Автор Тема: Ra, будь оно неладно!  (Прочитано 5512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Ra, будь оно неладно!
« : Марта 13, 2011, 09:28:12 pm »
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, как рассчитать внутреннее сопротивление выходной лампы для получения максимальной мощности после выходного трансформатора.
Насколько это колеблющаяся величина и как её выбирать?
Если есть какие-то документы или мануалы по расчету или с уже готовыми величинами - буду премного благодарен.
Конкретно интересуют лампы:
6П1П-Е
6П1П-ЕВ
6П6С
6П3С-Е
ну и если еще найдется то тоже интересно.
Сразу говорю - "Рекомендуемые режимы..." для 6П3С я уже посмотрел и по этой лампе мне все ясно, но у 6П3С-Е говорят поболе внутреннее сопротивление.

Hardcore

  • Сообщений: 950
  • sXe
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #1 : Марта 14, 2011, 06:17:36 am »
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml

6п1п то же самое что и 6п6с, по этому за 6п1п-е или ев смотри в сторону 6V6....

http://lampilich.narod.ru/downdjvu/constrdj.html
тут дофига всяких мануалов по расчетам.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2011, 06:24:28 am от Deathcore »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #2 : Марта 14, 2011, 06:25:40 am »
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Если почитать это, то многое должно стать ясным :)...

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #3 : Марта 14, 2011, 07:27:53 pm »
Цитировать
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml

спасибо!

Цитировать
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Если почитать это, то многое должно стать ясным :)...

Неа, ничего не ясно, как всегда переливание из пустого в порожнее, ни одного конкретного тезиса даже близко нету который бы помог в расчете внутреннего сопротивления оконечного каскада усилителя и при выборе соответствующего ему трансформатора для получения максимальной мощности на нагрузке :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2011, 07:46:01 pm от io_error »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #4 : Марта 14, 2011, 07:52:23 pm »
Цитировать
Неа, ничего не ясно, как всегда переливание из пустого в порожнее, ни одного конкретного тезиса даже близко нету который бы помог в расчете внутреннего сопротивления оконечного каскада усилителя и при выборе соответствующего ему трансформатора для получения максимальной мощности на нагрузке Улыбка
Вся фишка в том, что ламповый усилитель вовсе не подобен машинному генератору - потому вопрос максимальной мощности не решается банальным согласованием сопротивлений...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2011, 07:54:21 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #5 : Марта 14, 2011, 08:08:04 pm »
Цитировать
Вся фишка в том, что ламповый усилитель вовсе не подобен машинному генератору - потому вопрос максимальной мощности не решается банальным согласованием сопротивлений...

Нет, я тут не имею ввиду расчет двухтактного выходного каскада для получения максимальной мощности. Я имею ввиду выбор сопротивления нагрузки для конкретного режима для получения аксимально выходной мощности. Проще говоря - как рассчитать трансформатор не для получения минимальных искажений, а для получения максимальной мощности на нагрузке.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #6 : Марта 14, 2011, 08:13:26 pm »
Если тебе для решения этой задачи не помогла ссылка на тот топик, где всё прямо, ясно и конкретно написано русскими буквами, то я уже не знаю что сказать...

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #7 : Марта 14, 2011, 10:42:34 pm »
я увидел только допустим формулу Ra = 0.1Ri для усилка в классе A. А например как рассчитать Raa для усилка в классе AB2 с небольшой зоной сеточных токов?

Hardcore

  • Сообщений: 950
  • sXe
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #8 : Марта 15, 2011, 07:11:18 am »
Даже эта "Rа=0,1Ri" и то примерная формула. То есть ещё чуть-чуть и получится "от балды"...
Обычно делают так: берут "стандартное" сопротивление нагрузки для конкретных ламп и уже играются напряжением питания, то ест увеличил напругу - увеличил и мощь. И лампы живут, и звучат.... хоть это и не совсем научный подход :-/
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 07:14:08 am от Deathcore »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #9 : Марта 15, 2011, 08:23:06 am »
Цитировать
хоть это и не совсем научный подход
Эмпирика всегда была вполне научным методом - при соблюдении определённых условий, есно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #10 : Марта 15, 2011, 08:30:48 am »
Цитировать
Обычно делают так: берут "стандартное" сопротивление нагрузки для конкретных ламп и уже играются напряжением питания, то ест увеличил напругу - увеличил и мощь. И лампы живут, и звучат.... хоть это и не совсем научный подход :-/
Я обычно, делаю так: смотрю какие у меня есть в наличии трансформаторы, лампы, прикидываю нос к пальцу - насколько они подходят. Собираю схему, вгоняю в режимы. Если меня устраивает - все. Весь расчет.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Grey

  • Сообщений: 142
    • ICQ клиент - 492829452
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #11 : Марта 15, 2011, 08:33:48 am »
Научись ВАХ использовать чтоли...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #12 : Марта 15, 2011, 08:37:52 am »
Цитировать
Научись ВАХ использовать чтоли...
Мне нужен звук, а не ВАХ.  "Не учи ученых, гражданин Крученый"(с)
Я на этих ВАХах собаку съел.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Grey

  • Сообщений: 142
    • ICQ клиент - 492829452
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #13 : Марта 15, 2011, 08:42:28 am »
Дядь Вишнь, я ж топикстартеру ;)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 08:42:37 am от Grey »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #14 : Марта 15, 2011, 08:52:48 am »
Цитировать
Дядь Вишнь, я ж топикстартеру ;)
Извини, не разобрался.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #15 : Марта 15, 2011, 09:13:06 am »
Цитировать
Научись ВАХ использовать чтоли...
Научи, пожалуйста. =)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #16 : Марта 15, 2011, 09:25:51 am »
Не в обиду топикстартеру.
Когда-то, еще в 4-м классе школы, я тоже "молился" на характеристики, как на "святые" догмы, потому что радиотехника была для меня своего рода "богом".
Много позже, когда понял гибкость околоэлектронных процессов, стал лепить все что угодно, из всего что угодно.

Естественно, впитывал всю доступную информацию, но переваривал ее "под себя".
Мое счастье, что тогда не было Интернета, и некому было кидать помидоры.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Grey

  • Сообщений: 142
    • ICQ клиент - 492829452
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #17 : Марта 15, 2011, 09:31:00 am »
Допустим анодка у тебя есть - ищешь её на характеристике и по линейке тащишь карандаш к оси тока, по закону ома получишь свою Ra. Потом прикинешь мощу и сравнишь её с предельной.
Ну так модно у нас грузиь высшими материями. Попроще надо канешь, а усложнить потом всегда можно. Ес че - деды поправят ::)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 10:52:57 am от Grey »

Лё

  • Сообщений: 29
  • фонарик на солнечных батарейках
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #18 : Марта 15, 2011, 10:55:42 am »
Цитировать
Допустим анодка у тебя есть - ищешь её на характеристике и по линейке тащишь карандаш к оси тока, по закону ома получишь свою Ra. Потом выберешь смещение, прикинешь мощу и сравнишь её с предельной.
Ну так модно у нас грузиь высшими материями. Попроще надо канешь, а усложнить потом всегда можно. Ес че канешь деды поправят ::)

А какое выбирать напряжение на сетке при таком методе? Там же семейство характеристик. Я так понимаю близкое к максимальному?

Grey

  • Сообщений: 142
    • ICQ клиент - 492829452
    • Просмотр профиля
Re: Ra, будь оно неладно!
« Ответ #19 : Марта 15, 2011, 11:12:43 am »
Смещением ты класс задашь А, В и т.п. но Ra и моща уже ни причем. Другой вопрос - как ты её(лампу) использовать в схеме будешь(SE, PP), что на сетку подавать(размах сигнала на входе) - это и определит рабочую точку. Сядь порисуй нагрузочные линии эти, повазякай линейкой по распечатке, вкури как у тебя Ra\моща\ток и анодка связаны.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 05:10:47 pm от Grey »