Дроссель для JCM800

[T-34]

Подскажите, какой дроссель нужен для подобного усилителя (у меня на 6П3С-Е). Намотать хотел бы сам, сейчас определяюсь с параметрами и ищу подходящее железо и методику расчета.
В магазинах вроде тубдепота где продаются фирменные трансы, для 800го идут дроссели на 120мА и 5Гн. Зачем такой большой ток? Ведь после дросселя питаются вторые сетки, фазик и пред.  Смотрю даташиты EL34 - ток второй сетки в районе 15мА.
А здесь: http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34    пишут что от 8 до 50мА.
Пред+фазик кушают, допустим, 10мА.
Итого 15+15+10=40мА.  (либо, если вторые сетки смотреть по ссылке, то 50+50+10=110мА).
Как все таки верно?

[Bpjkznjh]

@ T-34

А ты перегрузи оконечник, и замерь ток 2 сеток 34-рок.

[T-34]

Пока что нет таких условий чтобы перегрузить. Нужно хотя бы найти эквивалент нагрузки на вторичку. Так что все в теории.
Т.е. 50мА это вполне реально?

[Bpjkznjh]

Реально суммарный ток 60-70 мА. 120 - может, и с избытком...

[ruslan 30]

Несколько вариантов, на сколько мне извесно имеются 10h-200 ma  7h-150ma  и 5 h -120ma.

[T-34]

Наблюдатель, где найти этот ток второй сетки? Даташиты мне не помогают - везде пишут максимальное 10-15мА. В усилителе стоят не EL34, а 6П3С-Е, поэтому нужно ориентироваться именно на них. Думаю в этом случае дроссель можно будет делать на меньший ток.

Из железа нашел ТВК, ОСМ-63Вт, ТН31. ОСМ слишком велик и жалко его пускать на дроссель. ТН31 отлично подходит - но залит зеленым компаундом, реально ли разобрать на перемотку? Остается ТВК, который маловат.  Эмальпровод имеется двух диаметров 0.21 и 0.35.

[Bpjkznjh]

Наблюдатель, где найти этот ток второй сетки? Даташиты мне не помогают - везде пишут максимальное 10-15мА.

Увы, в даташитах встречается только ток при синусе на выходе. При перегрузке оконечника ток 2 сетки сильно увеличивается, этих данных нет.

В усилителе стоят не EL34, а 6П3С-Е, поэтому нужно ориентироваться именно на них. Думаю в этом случае дроссель можно будет делать на меньший ток.

Безусловно.

Из железа нашел ТВК, ОСМ-63Вт, ТН31. ОСМ слишком велик и жалко его пускать на дроссель. ТН31 отлично подходит - но залит зеленым компаундом, реально ли разобрать на перемотку? Остается ТВК, который маловат.  Эмальпровод имеется двух диаметров 0.21 и 0.35. 

Залитый компаудом транс разобрать практически невозможно. ТВК может и хватит.

[T-34]

Попробуем прикинуть ТВК по Кризе на ток 80мА:



Сечение 1.6*2.4=3,84см2. Окно 1*2.8,  тогда габаритка Vж= 10,75см3.
По первой формуле через Vж и ток, находим что этого сердечника хватит на индуктивность 3.36Гн.
По второй формуле - потребуется 1807 витков.
Диаметр провода d=0,7sqrt(Io)=0,198мм.   0.21мм по изоляции должно хватить. 

Смотрим сколько витков влезет в окно транса (по катушке 25*8мм):
25\0.21=119витков в слое.
8\0.21=38 слоев.
38*119=4522 витка. 
Намотка будет в навал с промазываением лаком примерно после каждых 300 витков. Так что с поправкой влезет витков: 4522*(0,85..0,9)=3844..4070.

А это в двое больше чем нужно. По идее чем больше витков, тем больше индуктивность, но по первой формуле из этого сердечника больше 3.36Гн все равно не выжать. Получается нет смысла мотать столько витков? Может тогда лучше 0.35 намотать ~1600? (Снизится сопротивление катушки примерно со 190 Ом до 30 Ом).

(P.S. Раньше мотал дроссель из ТВК без расчета - максимум витков 0.21-м проводом. Влезло примерно 3500витков. Дроссель стоит в однотаке. Там наверное это было почти как раз, для тока в 50мА.)

[You]

Реально суммарный ток 60-70 мА. 120 - может, и с избытком...

А вообще, запас карман не тянет!
Сам гружу оконечник на паре 6П3С-Е, звук офигенный!
Лучше с запасом делай, мало ли в каких ситуациях будешь использовать аппарат.
Я вон тоже думал, что никогда не буду грузить оконечник, так это Наблюдатель заразил, мол попробуй. Попробовал, теперь только так и играю!

[gaint]

Чтобы не создавать отдельную тему, задам вопрос тут.

 Конструктивно дроссель фильтра на Ш железе делаеться с магнитным зазором как в выходнике однотакта? или как обычный силовик?
 Просто катушка уже намотана, стал вопрос как собирать железо, так как поиск по инету наткнул на спорную информацию и не знаю какой из вариантов правильный.

[KMG]

Естественно с зазором, так как есть подмагничивание постоянным током.

[T-34]

Хочу все же разобраться до конца с ТВК. Прокомментируйте пожалуйста по вопросу:

А это в двое больше чем нужно. По идее чем больше витков, тем больше индуктивность, но по первой формуле из этого сердечника больше 3.36Гн все равно не выжать. Получается нет смысла мотать столько витков? Может тогда лучше 0.35 намотать ~1600? (Снизится сопротивление катушки примерно со 190 Ом до 30 Ом).

1) Есть ли смысл мотать вдвое больше витков (3844..4070), чем требуется по расчету (1807)? Что при этом получится, как будет работать такой дроссель, учитывая то что сердечника все равно не хватает по мощности для увеличения индуктивности витками.
(Я так понимаю что в таком дросселе, при токе вдвое ниже расчетного, индуктивность будет вдвое выше, т.е 6.7Гн - что замечательно)). Но что же будет при перегрузке оконечника и полном расчетном токе через дроссель?)

2) Будет ли лучше намотать расчетные ~1600витков, но проводом потолще (0.35), что снизит сопротивление дросселя? (+ будет запас по току для самого провода)

[Bpjkznjh]

@ T-34
Рассуждения правильные. Намотаешь больше витков - будет раньше насыщаться, придётся увеличивать зазор - упадёт индуктивность, ничего не выиграешь. Наматывай максимально толстым проводом, который влезет.

[T-34]

Наблюдатель, спасибо, теперь ясно . Маловато ТВК для такого усилителя, всего 3.4Гн и без запаса по току выходит. Поэтому думаю дальше...

Не хотел я этого делать, но все же рискнул разобрать залитый зеленый ТН-31. Все равно без надобности лежал больше года. Его габаритка лучше всего подходит для нужного дросселя.

Сначала для пробы просто ударил молотком через шлицевую отвертку снизу катушки - компаунд треснул и провалился в щель. После этого я понял что вполне получится дойти до конца)). Вот так в течении 40 минут отковырял все. Получается что залитые ТН и ТАН вполне разбирабельны, в чем я раньше сильно сомневался. Ожидал найти внутри каркас, как в незалитых версиях. Но он намотка оказалась бескаркасная. Чтож, придется самому сделать.

              
              

[Bpjkznjh]

Подковы пометь как стояли, попарно.

[T-34]

Да, уже нацарапал пока разбирал. Они вообще ужасно кривые, центральный керн из двух подков с одной стороны выточен конусом (или стрелой), а ответная часть наоборот, провалом. И главное все четко стыкуется! Брррр...

[Marton]

@ T-34 "Получается что залитые ТН и ТАН вполне разбирабельны"

А собирабельны?

[T-34]

MARcus, Собирабельны, только нужно делать новую катушку самому.

[Grey]

Опа-опа, для ТВК Vж больше чем 10см³.
Vж=Qж*lж, где Qж - сечение сердечника[см²], lж - длина средней силовой линии[см] даже по самым грубым моим прикидкам lж=1+1+1+1+2.8+2.8=9.6см и Vж=3.84*9.6=36.864см³, но и то в реальности lж будет больше(если проверить справочникам Гершунского или Сидорова) и в итоге Vж у ТВК получится около 50см³

[T-34]

Так, теперь я запутался. Не сталкивался раньше с понятием "объем сердечника", и решил что имеется ввиду габаритная мощность...соответственно и посчитал криво .  Откуда формула, где можно почитать?

У ТВК lc=2*(2,3+3,8)=12,2см.

Тогда Vж=Qж*lс=3,84*12,2=46,85см3.
По тем же формулам считаем индуктивность - 14,64Гн при токе 80мА.
Нужно 7900 витков.
На катушку поместится только 4000витков. Тогда снизив заданную индуктивность до 6Гн, получается 3950витков 0.21м проводом.