Автор Тема: Конденсатор перед темброблоком в преампах.  (Прочитано 12706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день, коллеги!
Вопрос о наличии/отсутствию переходного конденсатора перед темброблоком в схемах ламповых преампов.
Вот пример в Кранке - http://www.guitarplayer.ru/foto/d/22282-1/krankenstein_fixed_preamp.gif

В Кранках, к примеру этого конденсатора нет.
А в ENGL 530, Super Charger, Bogner Sharp этот конденсатор есть.

Вопрос в том, как влияет на звук этот конденсатор, и что лучше - отсутствие или наличие этого конденсатора?
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #1 : Августа 08, 2011, 08:53:04 am »
В 530 звук может переключаться в обход темброблока, поэтому там и нужен конденсатор (он отсекает постоянную составляющую напряжения). В остальных случаях, если использованы конденсаторы в темброблоках на нужное напряжение - не нужен. Стоит избегать лишних деталей, помимо всего прочего есть мнение, что темброблоки в которых конденсаторы находятся под высоким напряжением, имеют более адекватные регулировки.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 07:31:02 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #2 : Августа 08, 2011, 09:36:25 am »
Поднималась уже на форуме тема про поляризацию конденсаторов. Ну и не забываем, что идеальный конденсатор на пути звука - это его отсутствие, т.е. перемычка. Поэтому не стоит плодить лишние разделительные ёмкости.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #3 : Августа 08, 2011, 09:39:24 am »
Цитировать
...если использованы конденсаторы в темброблоках на нужное напряжение - не нужен.

В любом случае в ТБ конденсаторы должны быть на "нужное" напряжение - отсекание постоянки не умаляет размах переменки.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #4 : Августа 08, 2011, 12:00:58 pm »
То есть по большому счету особенной разницы нет?
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #5 : Августа 08, 2011, 12:12:11 pm »
Цитировать
То есть по большому счету особенной разницы нет?

Не помню чьё, но по теме: "Те, кто говорит, что "разница в звучании конденсаторов огромна", не обязательно обманывают. Все дело в масштабе, который говорящий имеет ввиду. Как например, если ширина двери в ванную 70 см, а ширина стиральной машины, которую вы хотите туда внести - 70,5 см, то разница огромная!" (С)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #6 : Августа 08, 2011, 12:17:27 pm »
Цитировать
Поэтому не стоит плодить лишние разделительные ёмкости.
Задам вопрос по другому - почему в Bogner и т д, стали плодить лишние разделительные емкости? Они же явно неглупые люди, и все понимают. Но тем не менее они поставили этот конденсатор.
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #7 : Августа 08, 2011, 12:21:34 pm »
@ Sinistereye

Во втором посте ответили.

П.С. Не стоит боготворить фирмачей, они обычные люди, которым в том числе совершенно незазорно чего-то не знать и ошибаться.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 12:22:56 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #8 : Августа 08, 2011, 12:23:38 pm »
@ Denn

Следуя логике, конденсатор ставят только для того, чтобы сэкономить (поставив низковольтные) на конденсаторах темброблока. То есть никакой высокой идеи тут нет, а сплошной прагматизм?
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

_Gunpowder_

  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #9 : Августа 08, 2011, 01:25:40 pm »
Как правило, причина появления там конденсаторов самая безхитростная - коммутация каналов.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 01:25:59 pm от _Gunpowder_ »
Framus, Musicman -> CAE Wah -> diy-FuzzFace, diy-Scrambler -> diy-Mark, diy-Jubelee, diy-Orange, diy-Krank, diy-Uberschall -> Moogerfooger -> Carbon Copy -> diy-MOD'S 20W PP -> Senn e906, Audix i5

Ежа

  • Сообщений: 12
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #10 : Августа 08, 2011, 01:27:53 pm »
Еще разок:))
Цитировать
В 530 звук может переключаться в обход темброблока, поэтому там и нужен конденсатор (он отсекает постоянную составляющую напряжения). В остальных случаях, если использованы конденсаторы в темброблоках на нужное напряжение - не нужен.
Экономить люди не любят!;))

_Gunpowder_

  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #11 : Августа 08, 2011, 01:33:16 pm »
О какой экономии речь? Всегда выгоднее взять больше позиций одного номинала и вольтажа, чем градировать по вольтажу.
Framus, Musicman -> CAE Wah -> diy-FuzzFace, diy-Scrambler -> diy-Mark, diy-Jubelee, diy-Orange, diy-Krank, diy-Uberschall -> Moogerfooger -> Carbon Copy -> diy-MOD'S 20W PP -> Senn e906, Audix i5

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #12 : Августа 08, 2011, 01:34:13 pm »
Цитировать
@ Denn

Следуя логике, конденсатор ставят только для того, чтобы сэкономить (поставив низковольтные) на конденсаторах темброблока. То есть никакой высокой идеи тут нет, а сплошной прагматизм?

Нет. Написали же, что дополнительный разделительный конденсатор ставится в случае коммутации, для отсекания постоянки на контактах переключателя. Если коммутации ТБ нету, то доп. кондёры не нужны.
Наличие доп. разделительной ёмкости не снижает требования к вольтажу конденсаторов ТБ!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #13 : Августа 08, 2011, 01:52:45 pm »
Цитировать
Нет. Написали же, что дополнительный разделительный конденсатор ставится в случае коммутации, для отсекания постоянки на контактах переключателя. Если коммутации ТБ нету, то доп. кондёры не нужны.
Наличие доп. разделительной ёмкости не снижает требования к вольтажу конденсаторов ТБ!
Ну посмотри на Bogner Triple Giant. Кондер есть, а есть ли коммутация?
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #14 : Августа 08, 2011, 02:07:56 pm »
@ Sinistereye

Я не в курсе какая идея была у Богнера на тот момент. Мой опыт подсказывает, что дополнительная разделительная ёмкость перед ТБ делает две неприятные вещи: 1) Изменяется работа ТБ в частотном диапазоне, в частности становится невнятной регулировка НЧ (бикоз последовательное соединение ёмкостей уменьшает "суммарное" значение последних), 2) кондёры ТБ работают без поляризации (переходы через ноль, смена полярности).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #15 : Августа 08, 2011, 07:28:13 pm »
По поводу "что лучше" - присоединяюсь к ответам коллег.
Вопросы "почему там так, а там сяк?" нужно задавать разработчикам. Здесь на них не ответят.

Я пробовал в Кранке Революшне ставить этот кондёр и в Фендере Твине - результат отрицательный: низ пропадает и становится менее управяемым.

Andromed

  • Сообщений: 130
    • ICQ клиент - 457930501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #16 : Августа 08, 2011, 07:56:39 pm »
заинтриговали 8-)
завтра попробую убрать кондюки перед ТБ

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #17 : Августа 08, 2011, 08:20:09 pm »
Цитировать
Вопросы "почему там так, а там сяк?" нужно задавать разработчикам. Здесь на них не ответят.
А вот это очень жаль, так как хотелось понять почему и зачем. А так получается что логика разработчиков совершенно непонятна. Богнерам/Солдано конденсаторы совершенно не мешают, а Кранкам -  мешают.
Загадка. :)
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Punkonoid

  • Сообщений: 182
    • ICQ клиент - 360824582
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #18 : Августа 08, 2011, 08:30:52 pm »
Цитировать
Цитировать
Вопросы "почему там так, а там сяк?" нужно задавать разработчикам. Здесь на них не ответят.
А вот это очень жаль, так как хотелось понять почему и зачем. А так получается что логика разработчиков совершенно непонятна. Богнерам/Солдано конденсаторы совершенно не мешают, а Кранкам -  мешают.
Загадка. :) 

Учим матчасть, и рассчитываем, где конденсатор гадит, а где нет. Ведь не с потолка же их брали.
Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.

seasadmean

  • Гость
Re: Конденсатор перед темброблоком в преампах.
« Ответ #19 : Августа 08, 2011, 08:46:23 pm »
ну так если звук оригинального аппарата нравится, то надо делать со всеми "лишними" деталями.  8-)

уже боян что в гитарных схемах не всё так как надо, но этож вам не хай-энд
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 08:50:22 pm от seasadmean »