Помогите оживить ламповый микрофон

[Stoun]

Следствие вышло из тупика 

Спаял навесным монтажем похожую схему, подключил к ней "проблемный капсюль" - и звук появился.  Снял все детали с "проблемной платы", спаял  - тоже работает.  Вернул на родную плату входные и сеточные детали - не работает.  Теперь понятно, дело в шляпе, т.е. в плате.  Хотя и мыл ее, и чистил, и царапал, и под оптикой рассматривал, и дорожки звонил......

Сейчас травлю новую плату, по размеру родной.  Завтра сообщу результат.

Пока всем спасибо :-)

[Denn]

Сейчас травлю новую плату, по размеру родной.

Вот ведь не лень ради единичного случая травить плату! Вызвонил и продублировал бы на родной треснувшие дорожки. На крайняк собрал бы на макетке.

[zEROID]

Вызвонил и продублировал бы на родной треснувшие дорожки

Там сопротивления по 180 мегаом, чем утечку вызванивать будем?

PS: Личное мнение - печатным платам не место в микрофоне. Только навесной монтаж. Тем более что там по сути полторы детали нужны

[Denn]

@ zEROID

Для утечек должны быть видимые причины (кола, пивасик, таракасик и т.п.).

PS: Личное мнение - печатным платам не место в микрофоне. Только навесной монтаж.

+1

[Jimmy_Page]

Поленился читать всю тему.
На №1
Если на вход транса подавал 50мв, а на выходе его имел 5мв, то транс 10:1 (что входит в рамки  типичных микрофонных) и видать стоит он задом на перёд.

[Denn]

Если на вход транса подавал 50мв а на выходе его имел 5мв. то транс 10:1 что входит в рамки  типичных микрофонных и видать стоит он задом на перёд. 

Стоит он правильно, ибо преобразует "ламповые" напряжения в токи для длинной линии

[Jimmy_Page]

Стоит он правильно, ибо преобразует "ламповые" напряжения в токи для длинной линии

Хм. Всегда думал, что у микрофонов и у МС головок повышающие(напряжение) трансы.
Лампы и фэты ведь управляемые напряжением, а не током в отличии от биполярных.

[Denn]

@ Jimmy Page

Всё верно: на входе - повышающий, а на выходе - понижающий. В данном случае у нас - выход

[Jimmy_Page]

@ Jimmy Page

Всё верно: на входе - повышающий, а на выходе - понижающий. В данном случае у нас - выход

Да, но то что я проциитировал, это он подал 50мв параллельно капсюлю микрофона

[Stoun]

Все. Сделал. Работает. Не знаю на сколько нормально по уровню, но намного лучше чем было, и не шумит.

Плату травил для монтажной совместимости, там еще резисторы, подстроечник, светодиод, катодная цепь, транс...  Все это дело крепилось и паялось на плате.  Единственное изменение (улучшение) сеточные и входные цепи сделал навесным монтажом на стойках и подальше от других дорожек.

Если на вход транса подавал 50мв, а на выходе его имел 5мв, то транс 10:1

Да, но то что я проциитировал, это он подал 50мв параллельно капсюлю микрофона

Путаетесь в показаниях, гражданин, и других путаете.  В оригинале было так:
Капсюль - Анод (вход транса) - Выход транса
2мВ        -        50мВ              -      5мВ
50мВ      -          1В               -     120мВ

Но это уже не столь важно, главное результат проявился.  Хотя интересно было бы посмотреть какие уровни на нормальном рабочем микрофоне.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
Пиво в студию :-)

[Stoun]

@ zEROID
Для утечек должны быть видимые причины (кола, пивасик, таракасик и т.п.).

Было какое-то потемнение на плате возле многомегомных резисторов, но оно ничем не вымывалось.  После процарапываниия стало чуть лучше, но на новой плате еще лучше :-)

[Denn]

Было какое-то потемнение на плате возле многомегомных резисторов

Вспотели? 

[zEROID]

Если уж переделываешь на новую плату, тогда первым делов выкидывай в помойку автосмещение. В катод резистор 30 ом и на него от накала через резистор подаёшь напряжение, чтобы получить нужное падение напряжения. Можно подстроечник поставить и поискать лучшее для звука смещение. Возможно потребуется более тщательная фильтрация накала, но оно того стоит. И дело не только в пагубном влиянии электролитического конденсатора на звук, а в том, что из-за несимметрии реального сигнала автосмещение чуток плавает, но в микрофоне это очень заметно. С фиксированным звук будет менее "электронным", будет естественнее тело звука.

[Peratron]

Если уж переделываешь на новую плату, тогда первым делов выкидывай в помойку автосмещение. В катод резистор 30 ом и на него от накала через резистор подаёшь напряжение, чтобы получить нужное падение напряжения. Можно подстроечник поставить и поискать лучшее для звука смещение. Возможно потребуется более тщательная фильтрация накала, но оно того стоит. И дело не только в пагубном влиянии электролитического конденсатора на звук, а в том, что из-за несимметрии реального сигнала автосмещение чуток плавает, но в микрофоне это очень заметно. С фиксированным звук будет менее "электронным", будет естественнее тело звука.

При незашунтированном сопротивлении в катоде (истоке, эмиттере) плванья нет, а автосабилизация - есть.

А вообще-то - с чего ему плавать при милливольтовом входном сигнале?  :-?

[zEROID]

При незашунтированном сопротивлении в катоде (истоке, эмиттере) плванья нет

И обратная связь есть, согласование каскада с трансом меняется, усиление сильно падает, короче не годится.

Иногда, кстати так делают, в том-же UM57, но там второй конец транса на катоде сидит. И не факт что это удачное решение кстати.

, а автостабилизация - есть.

Да она не нужна в микрофонах, вернее вредна - звук "уходит".  Выдержать стабильное смещение для микрофонного каскада куда полезнее и лучше для звука. Поверь, не то что проверено, а сто разных вариантов испытано и мной и многими людьми в мире задолго до меня.

Во всяком случае, лучшие в мире микрофоны Neumann u47, u67, AKG C12 - с фиксированным смещением.

PS: Как вариант, можно отрицательный накал сделать и от него смещение на сетку, а катод на землю. Так в Neumann U67 сделано, лампа EF86 (6ж32п). Правда не все типы ламп любят отрицательный накал - могут начать шуметь. С 6Ж1П я отрицательный накал не пробовал.

[Peratron]

Да она не нужна в микрофонах, вернее вредна - звук "уходит".

Кир, не мути - ну никуда она не уходит. Нет для этого условий...

Поверь,

Да не поверю - ищи тараканов в другом...

усиление сильно падает

Не может оно сильно упасть - при сопротивлении 1...2 кОм.
Не забывай - у триода большая внутренняя ООС из-за которой у него малое выходное сопротивление (против пентода, у которого внутренняя ООС заблокирована дополнительной сеткой).
Из-за этой ООС максимальное усиление триода ограничено значением параметра "мю".
При введении ОС в катод падает крутизна преобразования, но зато возрастает выходное сопротивление каскада - потому на высокоомных нагрузках падение усиления из-за катодной ОС компенсируется ослаблением внутренней обратной связи в лампе.

Вот для пентода падение максимального усиления действительно зависит от катодного сопротивления заметно больше...

[zEROID]

Кир, не мути - ну никуда она не уходит. Нет для этого условий...

Да не поверю - ищи тараканов в другом...

Жень, ты не в теме про микрофоны, честное слово.

[zEROID]

Кстати, вдогонку по теме.

Вашему вниманию предлагается файл - он из двух составлен. Разница - микрофон питается от двух разных блоков питания - один кенотронный нестабилизированный, другой диодный со стабилизатором. Кто что скажет про разницу в звуке первой и второй половины?

http://files.mail.ru/YIL44Y

 Один и тот-же микрофон - Neumann U47 новодел, капсюль старый, перетянутый немцем с Гефеля лично, транс BV8 немецкий, лампа - копия VF14M новодельная (да и так бывает, лампы сами делают люди). Схема полностью оригинальная с накалом и смещением от анодки. Себестоимость по деталям около USD3000, не считая мою работу по пайке и сборке.

[Sonic]

Как вариант, можно отрицательный накал сделать и от него смещение на сетку, а катод на землю. Так в Neumann U67 сделано, лампа EF86 (6ж32п).

Если хорошо знаете U67, то не забудте примянуть ещё и доп. вторичную обмотку с выходного транса, которая стоит в ОС.

[Stoun]

Вспотели? 

Ну да.
Надо было дезодорант выбирать правильный, который пятен не оставляет