Кенотрон 6Ц5С

[Саня]

так проблема в том что они есть)) у меня есть 470мкфх400в 3шт ставлю последоватльно чтобы с 500В работать, правда там уже далеко не 470мкф... а почему ток большой будет?

пс может быть тогда будет лишним ставить кондеры паралельно гасящим резисторам  которые из 480 делают(460В, 430В, 320В)?

[Jinx]

Зачем 3 шт. последовательно? А ты уверен, что лампа выдержит такую анодку?

А ток будет большой, потому что большая ёмкость будет заряжаться вся и сразу, т.к. кенотрона нет, следовательно и плавного пуска нет.

[Саня]

так у месы дуал рект оконечника требуется 460в  :-? С током понял, исправлюсь

[Jinx]

Прошу прощения, проморгал, что ты месу делаешь. Тогда надо гирлянды ставить по 2 электролита там, где напряжения составляют больше 80-90% от заявленного для конденсатора. Т.е.400-Вольтовый можно ставить там, где напряжения около 380В и ниже.
Когда соединяешь электролиты последовательно, обязательно добавляй резистор примерно на 470кОм параллельно каждому из них - это уравнивает потенциалы. Заодно резисторы будут служить цепью, по которой электролиты будут разряжаться после выключения усилителя.

[Саня]

Огромное спасибо за помощь))

[maduser]

перемотал я свой сетевой транс для чампа... опробовал кенотрон 6ц5с. звук нравится... спаял переходник на два диода вместо кена, сравнивал с диодами. с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть! применение кенотрона оправдано и разница в звуке - не миф! убедился. теперь проблема с сетевым трансом((( греется сильно... видно чтото с первичкой. невезет мне с ним((( четвертый раз перематываю((( то обмотки невлезли... то напруги много, теперь греется, наверное межвитковое к.з. в первичке. вообщем надо нести этот транс в церковь и освятить святой водой! такого еще у меня небыло((( напасть прям какая-то 

[zEROID]

с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть! применение кенотрона оправдано и разница в звуке - не миф!

Во-во, я вот с пеной у рта устал доказывать, в том числе некоторым тут присутствующим, что кенотрон необходим, особенно в усилителях небольшой мощности, рассчитанных на студийное применение или для игры на небольших уровнях громкости.

С диодами усилитель "рвёт" атаками и "стреляет" презенсом, особенно на чистом звуке. Потом на записи не знаешь что с этим звуком делать, приходится всякие диэссеры на презенс ставить, лимитеры и др... Ну или "присирать" чистый звук.

[Jinx]

Если это камень в мой огород, то зря - никакой пены не было, и ни с чем я не спорил - просто спросил, почему, т.к. не довелось плотно изучить особенности диодных аппаратов.

[maduser]

С диодами усилитель "рвёт" атаками и "стреляет" презенсом, особенно на чистом звуке.
так и есть - 100 процентов!!!

Потом на записи не знаешь что с этим звуком делать, приходится всякие диэссеры на презенс ставить, лимитеры и др... Ну или "присирать" чистый звук.
а тут зависит от стиля музыки. думаю в панкрок пойдет и с диодами, блюз и ретровинтаж - кенотрон!!
иногда и презенс нужен... тут все по задумке звукорежиссера. Я сделал вместо лампы переходник с двумя диодами, еще лучшее решение для гибкости сабжа - тумблер.

П.С. заказал себе десять кенотронов!!!

[zEROID]

@Ace [Jinx] Carson
Если это камень в мой огород, то зря

Да не, не, всё норм....это мнение далеко не одного человека, а довольно многих и не только на этом форуме.

И пока с "рваниной" на записи не помучаешься, реально не поймёшь зачем это всё надо

@maduser

иногда и презенс нужен

Да презенс-то нужен, только кайфовый! А вот когда он неприятно по ушам стреляет реально нигде не нужно, хоть в панкроке, хоть где....современный панк-рок кстати очень мясно и комфортно по звуку сводят.

[maduser]

Да презенс-то нужен, только кайфовый! А вот когда он неприятно по ушам стреляет реально нигде не нужно, хоть в панкроке, хоть где....современный панк-рок кстати очень мясно и комфортно по звуку сводят.

поофтоплю, понимаю... прошуу прощения 

стреляющий некайфовый презенс можно применить во всякого рода электронных, арт-авангардных, нойз и т.п. проектах. тут уж как музыкант хочет.
современный нью-панкрок конечно требует причесаности и звучит роково и не грязно, а вот олдскульный панк с культовыми личностями (а не музыкой и саундом) на первом плане вполне приемлит двухполупериодный выпрямитель на камянных диодах, да что говорить  и транзюковый амп прокатит!!! лишь бы была выпивка! 

[Bpjkznjh]

перемотал я свой сетевой транс для чампа... опробовал кенотрон 6ц5с. звук нравится... спаял переходник на два диода вместо кена, сравнивал с диодами. с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть!

Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение.

  вообщем надо нести этот транс в церковь и освятить святой водой!

Ага, и с бубном попрыгать Не поможет...чтобы не грелось, надо учиться считать трансы.

[Jinx]

Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение.

Мне кажется, это как раз нормальное сравнение - с точки зрения так сказать, пользователя. Представим, что сравнивали не кен с диодами, а саму схему выпрямления на кенотроне и на диодах при прочих равных.

[Bpjkznjh]

Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение.

Мне кажется, это как раз нормальное сравнение - с точки зрения так сказать, пользователя. Представим, что сравнивали не кен с диодами, а саму схему выпрямления на кенотроне и на диодах при прочих равных.

Представим...Кенотрон как выпрямительный элемент гораздо дальше от идеала, чем диод. Нельзя их впрямую сравнивать, режим работы усилителя меняется и в статике, и в динамике. Подкину другую идею - параллельно кенотрону включаем ещё десяток...и наслаждаемся "диодным" звучанием.

[Jinx]

режим работы усилителя меняется и в статике, и в динамике.

Вот режимы все всегда и сравнивали, и привыкли называть это разницей между кенотронами и диодами. Я-то всё прекрасно понимаю - вопрос в том, чтобы понять говорящего, а не выдумывать идеальные условия для испытаний, сравнений и пр.

[maduser]

Ага, и с бубном попрыгать  Не поможет...чтобы не грелось, надо учиться считать трансы.
да я и неумею считать((( вбиваю данные в прогу, она считает, я мотаю. еще не всегда есть нужный провод в наличии, приходится с бубном прыгать. просто всегда проходило все относительно удачно, а с этим трансиком "немасть". я его специалистам отдаю... на перемотку.
 
Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение.
Да! Ua разное, я это заметил. Думается что если отмотать вторички и подогнать Ua(при диодном выпр.) к Ua(при кенотр. выпр.) звук одинаков небудет!
В слепом сравнении я однозначно проиграю. Просто занимаюсь ампостроением всего меньше года. А вот Гуру думаю отличат влегкую.
Возьму к примеру Дуал ректу как авторитетный источник. Там переключатель диод-кенотрон. Врядли просто из-за кенотронного мифа такие динозавры ампостроения заморачивались бы. Значит в этом смысл есть!