Автор Тема: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)  (Прочитано 7537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здравствуйте.
Появилась идея, в спикерсимуляторе сделать стерео выход, затем чтобы звучания было сразу в двух колонках  при подключении напрямую в усилитель. (Иногда бывает нужно...). Как вариант, можно поставить на выходе стерео джек, но тогда для подключения нужен будет только стерео кабель, минус в том плане , что обычным монокабелем подключить уже нельзя будет.

Может есть ещё какие-то варианты?
Помогите реализовать. Заранее благодарен!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #1 : Сентября 24, 2011, 08:49:01 pm »
Сколько бы джеков не поставить - звучание всё-равно будет монофоническим.

Вариант стерео-примочки описан в теме про полидрайвы: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1305314832

Альтернативный (но избитый) вариант, пригодный для клина - это стереомодулятор на основе пары линий задержки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #2 : Сентября 25, 2011, 08:44:39 pm »
Доброго времени суток!
А типа стерео для чего? Если подавать один и тот же сигнал в два канала - то решается так: непосредственно с выхода в левый (он же моно) канал, и с выхода же, но через повторитель (скажем, на ОУ) в правый. Но это тот расклад, о котором написал Peratron. Или, есть такой вариант: простые схемотехнически приставки, которые из моно сигнала делают псевдостерео. Суть их работы заключаются в том, что они разделяют сигнал как бы на две частотные полосы. В один канал проходят в основном средние частоты, а в другом средние наоборот ослабляются и проходят в него больше низкие и высокие. Но в этом случае сигналы в левом и правом каналах, естественно, различаются.
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #3 : Сентября 26, 2011, 08:50:55 am »
Два гнезда в параллель, а дальше каждый канал перед усилителем обработать по вкусу.
Готов подписаться под каждым своим словом

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #4 : Сентября 26, 2011, 04:33:54 pm »
Цитировать
Здравствуйте.
Появилась идея, в спикерсимуляторе сделать стерео выход, затем чтобы звучания было сразу в двух колонках  при подключении напрямую в усилитель. (Иногда бывает нужно...). Как вариант, можно поставить на выходе стерео джек, но тогда для подключения нужен будет только стерео кабель, минус в том плане , что обычным монокабелем подключить уже нельзя будет.

Может есть ещё какие-то варианты?
Помогите реализовать. Заранее благодарен!

Я делал вариант объемного звучания на наушники, точнее варианты и с фазовращением и с задержкой одного канала. Так вот самым интересным оказался вариант с линией задержки одного канала относительно другого. Естественно, линия задержки была RC, 4 элемента на счетвверенном TL074. Этот вариант оказался самым  приемлемым по звуку для большинства, кто попробовал через него играть в наушники. Стерео на основе фазовращения не понравились никому. Наверное это то что надо в данном случае, один канал прямой, как есть, а второй с задержкой, если надо объемное звучание.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #5 : Сентября 26, 2011, 05:54:27 pm »
Где-то пару месяцев  тому назад (а то и раньше) писал на подобную тему: в примочке два выхода: один для комбика, другой для линии, подсоединил оба куда следует; звук офигеть какой богатый, супер!!!
Готов подписаться под каждым своим словом

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #6 : Сентября 27, 2011, 06:44:27 pm »
2 Ser.Balashoff
Цитировать
Я делал вариант объемного звучания на наушники, точнее варианты и с фазовращением и с задержкой одного канала. Так вот самым интересным оказался вариант с линией задержки одного канала относительно другого. Естественно, линия задержки была RC, 4 элемента на счетвверенном TL074. Этот вариант оказался самым  приемлемым по звуку для большинства, кто попробовал через него играть в наушники.
А можешь твой вариант схемы выложить? Я тут похожим вопросом интересуюсь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1317136780
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 06:46:11 pm от access777 »

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #7 : Сентября 28, 2011, 04:44:46 pm »
Цитировать
А можешь твой вариант схемы выложить?

Да пожалуйста:



Это оказался самый простой и удобозвучащий вариант. Попробуй, тут делов-то ... Естественно, это только сам обработчик, если можно так назвать, к нему нужны выходные усилители на телефоны и желательно сигнал на вход подавать с выхода операционника или каскада с низким выходным сопротивлением. Я использовал на наушники NE5532A. Схема питалась от источника 2х15В и предполагалось использовать ее в стационарном варианте, поэтому однополярный вариант я не пробовал. Но ничто не мешает попробовать, если надо. Эта схема оказалась лучшим вариантом по сравнению с различными фазовращателями, более естественной по звучанию, без "перекоса" звука в голове, как это бывает с фазовращателями.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #8 : Сентября 28, 2011, 09:09:11 pm »
2 Ser.Balashoff:  а однополярный вариант есть? я в теме, что указывал выше, задался целью собрать спикосим+псевдостерео+выход на наушники и запитать от однополярного стабилизированного +9в

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #9 : Сентября 29, 2011, 05:18:18 am »
Нет, однополярный я не испытывал, но его легко сделать из того, что я нарисовал. Добавь на вход операционник, например, повторитель и дай ему смещение от середины питания, а выходы через конденсаторы на усилители. Вот и все. Должно получиться.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #10 : Сентября 29, 2011, 05:24:59 am »
@ access777

Кстати, у меня была мысль довести это "стерео" c выносом из  головы кабинета, чтобы закрыл глаза и как будто сстоишь перед звучащим кабинетом. Но ввиду никому не нужности этого дела я забросил проект. Может у тебя получится вдруг что-то подобное. Было бы интересно. А пока просто собери, то что я нарисовал, чтобы не тратить время на прочие варианты, они не всем нравятся. А времени было истрачено много на эти самые варианты. Фазовращение в гитарном применении не нравится никому, не естественно в "голове сидит".

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #11 : Сентября 29, 2011, 05:59:46 am »
Фазовращение в гитарном применении не нравится никому, не естественно в "голове сидит".

Ну так его крутить надо 8-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #12 : Сентября 29, 2011, 07:17:10 am »
Цитировать
Кстати, у меня была мысль довести это "стерео" c выносом из  головы кабинета, чтобы закрыл глаза и как будто сстоишь перед звучащим кабинетом.
В современной звукотехнике не известны алгоритмы, позволяющие уверенно реализовать вынос звука во внешнее пространство.
Всё существующее - это фактически профанация, эффективная лишь для маркетологов.

Что-то более-менее заметное получается лишь при использовании динамического пространственного процессинга, использующего в качестве управляющей информации акселерометры, измеряющие перемещения головы.
Но и при таком сверхсложном решении получаемый эффект весьма неустойчив и зависим от многих привходящих обстоятельств...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #13 : Сентября 29, 2011, 08:02:02 am »
Цитировать
Нет, однополярный я не испытывал, но его легко сделать из того, что я нарисовал. Добавь на вход операционник, например, повторитель и дай ему смещение от середины питания, а выходы через конденсаторы на усилители. Вот и все. Должно получиться.

В спикосиме от Marcus
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/0 - ответ 8
 как раз есть подходящий повторитель. Тогда основной выход его спикосима - в линию, а повторитель - на квазистерео. Все сростается.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #14 : Сентября 29, 2011, 02:17:48 pm »
@ access777
Я как раз и имел ввиду это.

@ Peratron
Это была просто безумная мысль без изучения вопроса, на уровне просто "хочется". Да и задача ставилась куда проще, никаких поворотов головы, естественно, отрабатывать не собирался. Просто, чтобы не внутри головы звучало и все. Ну да дело совсем прошое...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #15 : Сентября 29, 2011, 04:54:02 pm »
Я тут с пескорезом в симуляторе баловался и решил к нему в этом-же каскаде хайпас привернуть и вот что получилось:



Частотка:



Ни под какой определённый динамик пока не подгонял, да и схема не окончательная, там есть что "дотачивать", тем не менее идея ясна.

Так вот, можно с коллектора тоже сигнал снять и на хитрый частотнозависимый фазовращатель подать , может оказаться интересно. Ну а в таком виде - просто минимальный спикер симулятор.




access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #16 : Сентября 29, 2011, 08:11:30 pm »
2 zEROID
Очень интересно довести его до вида продукта. Простенько и со вкусом.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 09:16:14 pm от access777 »

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #17 : Октября 01, 2011, 10:20:58 pm »
Цитировать
Если подавать один и тот же сигнал в два канала - то решается так: непосредственно с выхода в левый (он же моно) канал, и с выхода же, но через повторитель (скажем, на ОУ) в правый.
Да, то что нужно. Так это реализуется, как на предоставленой схеме?

« Последнее редактирование: Октября 01, 2011, 10:21:22 pm от yojin »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #18 : Октября 02, 2011, 12:29:25 am »
Цитировать
Цитировать
Если подавать один и тот же сигнал в два канала - то решается так: непосредственно с выхода в левый (он же моно) канал, и с выхода же, но через повторитель (скажем, на ОУ) в правый.
Да, то что нужно. Так это реализуется, как на предоставленой схеме?

 
Стерео здесь будет не больше, чем Y-кабеле...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стерео выход для примочки (спекерсимуятора)
« Ответ #19 : Октября 02, 2011, 04:29:50 am »
Нет! Ваша схема может идейно и правильная, но реализована пока никак! Тогда уж лучше так:



Uploaded with ImageShack.us

Коэффициент усиления, даваемый каскадом по каждому каналу, равен 10-15. При повторении конструкции можно использовать транзисторы типа КП102Е-КП102Л или КП103Е-КП103К. В случае необходимости, отключив конденсатор С2, коэффициент усиления можно уменьшить в несколько раз. Питание от батареи или стабилизированного источника напряжением 10-20 В. Потребляемый ток 10-12 мА. Вы можете откинуть один канал, и придется наверное подобрать сопротивление R3.

Вообще, подразумевается, что у вас будет схема с уже низким выходным сопротивлением. В таком случае можно просто подавать сигнал в два разных гнезда, как советовал DDD. Но в таком случае потребуется два кабеля, либо один Y. На мой вкус лучше действительно сделать два независимых повторителя на ОУ для каждого канала (причем, в этом случае нас уже мало заботит схема включения ОУ). С этой же целью можно применить эмиттерные или истоковые повторители. С ними так же все относительно просто, и они не потребуют специальной настройки. Можно реализовать (если мы действительно имеем низкое выходное сопротивление) повторитель только для одного правого канала, но следует помнить, что если этот повторитель будет инвертирующим (ОУ в инвертирующем включении), то сигналы в левый и правый каналы придут в противофазе, а это приведет к субъективному (не столь впрочем и значительному) снижению громкости за счет их взаимного подавления.

@ Peratron

Та не! Ему не стерео, а выход на стереоджек - чтобы монокабелем не затыкать выход - надо...
« Последнее редактирование: Октября 02, 2011, 04:41:19 am от Husted »
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.