Оконечные лампы: вариации с вых.трансом

[THRASH]

Это усилок Баева. Был у меня собранный по этой схеме оконечник. Совешенно не гитарная схемотехника, пришлось полностью переделывать. Мне даже удалось исключить раскачивающий драйвер перед выходными лампами.

[Elvis_Sergeevich]

@ THRASH
а какая разница для нагрузки чем там пентоды раскачиваются? есть транс, есть лампы, есть вопрос "какой динамик?"

[AK-47]

@ Beermonza

Уважаемый, Вы паяльник каждый раз мегометром перед включением не пытаете?
А то мало ли.....   

[Samat]

@ AK-47

Вы поймете глупость ваших сообщений ровно тогда, когда что-то менять будет поздно, или сей мир будет уже не интересе в виду отхода на тот свет. Читайте ТБ. Шутки с сертифицированным паяльником по всем правилам ТБ оставьте при себе, или проведите анализ всех приборов имеющих подключение к бытовой сети, узнаете много нового. А так же предлагаю вам выложить методику, по которой начинающий определит в неизвестном трансформаторе с помощью тестера на сколько вольт обмотка, чтобы воткнуть ее напрямую в сеть без последствий.

[AK-47]

@ Beermonza


Хорошо, звание Самый Правильный присуждается Вам 

А теперь "секретная" методика, о которой Вы просили.
Итак, счастливый обладатель девайса Ц-20, проходя мимо мусорного бака узрел нечто трансформатороподобное. По приходу домой он делает необходимые манипуляции в режиме омметра, цель проста - определить число обмоток и их омическое сопротивление. Убедившись, что на шкале под сотню ом, а на ладошке вес транса под полкило, можно эту обмотку смело подключать к 220.  Это жизненный опыт, подпёртый незыблемыми законами электротехники.
Если имеется фобия относительно взрывающихся трансов, накрывайте испытуемый девайс кастрюлей. для верности сверху можно придавить парочкой томов по ТБ.

Спокойной ночи.

[MIXA]

ИМХО тему наполнили оффтопом СИЛЬНО.
ТБ это основа основ, но не будем очень много оней говорить в данном контексте.
По поводу сабжа, то безопаснее всего проверять обмотки подавая 6,3 вольта от внешнего транса на низкоомную обмотку исследуемого транса. А еще лучше подавать 3,15 вольт, так подопытный транс практически 100 % не влетит в насыщение, потом соединить половинки первички таким образом чтобы они были в фазе: на свободных концах должно быть удвоенное напряжение, а не их разница в пару вольт. После этих манипуляций можно смело включать эту обмотку в сеть, а еще лучше через ЛАТР и одновременно фиксировать ток холостого хода обмотки. Таким образом можно снять ВАХ обмотки до напруг максимума ЛАТРа, т.е. до 250 вольт. Если график зависимости тока от напряжения не идет круто вверх, то описанную процедуру можно повторить для половины первички. Точка в которой транс влетает в насыщение и есть крайняя точка при которой можно считать мощность транса ближе к максимальной на частоте 50 Гц.
К примеру, если это напряжение для данного транса окажеться 210 вольт, (повторюсь, значение взял от потолка), то на всей обмотке это будет соответствовать напруге 420в. Тогда, если приведенка 8к имеем мощность : P=(420^2)/8000=22 Вт.
Это очень действенная и информативная методика, когда ее советую, многие ее динамят. А зря, совершенно зря...
Ссылки по теме: http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans5.htm
http://tubeamplifier.narod.ru/mess117.htm

[Phlanger]

Должен быть выработан рефлекс: "трансформатор -> предохранитель -> сеть"...

+1
между тем конструктивная метода описана в книжке 1947 года: совать неизвестно что в 220 через лампочьку накаливания на 220

[Elvis_Sergeevich]

@ AK-47
А если выбранная обмотка всё-таки закорочена, хоть и имеет некое сопротивление? Потом идти и включать защитные автоматы? Во всей квартире, скорее всего, погаснут компы, собьются часы, частоты в радиоле. Оно надо?
Жизненный опыт, подпёртый незыблемыми законами электротехники говорит, что нужно принимать все возможные меры предосторожности, и они никогда не будут лишними.

[Peratron]

Безумству храбрых поём мы песни. Но стоит ли их петь безумству некомпетентных?  :o
 

ХИНТ: оборудовать индивидуальной защитой лабораторный стенд - это элементарная предусмотрительность, порождённая элементарным практическим опытом.
УЗО на 10А в пределах досягаемости - это сэкономленные нервы и время...
 

[Samat]

На сколько это оффтоп судить не берусь, но это напрямую касается проверки неизвестного трансформатора, звукового (или если он вдруг оказался силовым). Просто AK-47 не осознает еще какой ужас он говорит, предлагая без опасения подключать в сеть, то что найдено тестером, ...в каком разделе он постит, тоже не осознает. А главное, не понимает, что примерный вес железа и скрытые обмотки никак не связаны между собой исходя из сопротивления. Он наивно полагает, что сразу попадет на сетевую обмотку, однако и 12-вольтовая обмотка может иметь то же сопротивление, что и сетевая, и иметь центральный вывод, ...да, что угодно может быть.

Повторяю, никогда, ничего не подключайте в сеть без предохранителя. И званий и медалей мне не надо, я хочу, чтобы глупые травмировались/гибли в гордом одиночестве, не распространяя свою глупость. Как бы грубо это не звучало.

[AK-47]

Произносящим "Отче наш" перед каждым включением торшера:

Если и есть витковое замыкание в испытуемой обмотке, туда ей и дорога. Стоомная обмотка умрёт не потревожив пробки в подьезде.

@ Beermonza
Насчёт связи сопротивления обмотки и железа.
Значит по вашему, стоомная обмотка, намотанная на гвозде и на железе в полкило ничем
для поданного напряжения отличаться не будет? Зантно.....может ну его вообще, железо-то?
Кстати о стоомных обмотках, выдающих 12V - круто! 

При всём уважении ,уход в тему ТБ из заявленной топикстартером считаю флудом.
Basset задавал КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а ему в ответ - вода.
Не удивительно, что его тут не видно.  :-?

[AK-47]

Удачных выходных.
И аккуратней с торшерами и проч.

[Basset]

Да здесь я. Господа, зря вы обрушились на АК-47.
На трансе всего пять клем, что там напутаешь? Поэтому и подключал в розетку бОльшую обмотку не боясь.
И он единственный кто в личном сообщении ответил мне на все вопросы и подсказал. как узнать число витков обмоток.
Поверх всех обмоток я намотал 10 витков обмоточного  провода и подал на него (кратковременно) накальную напругу. Путём нехитрых вычислений оказалось, половинки первички содержат по 900 витков, а выходная - 70
Всё оказалось просто.

Пожелание: внимательнее к просящему хелпа,тем более, что для меня каждый выход в инет это не просто.

[Samat]

@ AK-47

Земля пухом товарищ, ...я сделал все, что мог.

@ Basset

Представьте себе другого начинающего, он попал с помощью поисковика на этот форум в эту тему. У него на столе перед собой тоже трансформатор, тоже пока непонятный, и у него больше выводов, чем у вас в вашем частном случае. Запросто силовые используются в качестве выходника, это все знают, а вот этот начинающий пока нет. Ему смело советуют взять тестер и найти по сопротивлению что-то, ну и в бытовую сеть это все напрямую. Он следует совету, бездумно разумеется, и ...ага.

Погоревших трансформаторов я перемотал множество, такое же множество намотал с нуля по всем расчетам, и силовых и выходных, ...но в отличие от ..., про ТБ не забываю, и хочу чтобы любой новичок начинал изучать электронику с ТБ. Сколько раз тебя ударило током - это не показатель героизма, а показатель глупости. Если вы это понимаете с самого начала, то это замечательно, и сколько бы кто не давал потом полезных советов, вы должны всегда помнить, что имеете дело с опасным напряжением, а дальше в ламповой технике будет и 300 В и 400 В и 500 В, ...стоит задуматься, и никогда не подходить к этому делу не подготовившись.

[maduser]

уважаемые комрады AK-47 и Beermonza, не сорьтесь! вы ведь каждый прав по своему. если найти середину между двумя крайностями думаю будет окей!!! ненадо боятся воткнуть чтото в сеть и не надо игнорировать ТБ. прежде всего не прикосайтесь к токоведущим частям, предохранитель - защита от пожара, но не мера для защиты человека от поражения электрическим током.
если уж и пхнете чтолибо в сеть без предохранителя то семь раз отмерь, подумай и включи кратковременно.

я работаю на электростанции, имею 4 группу электробезопасности и регулярно нарушаю ТБ, но не потому что герой, а потому что подругому никак, если я буду выполнять все по правилам - работа станет, такова моя печальная действительность(((( и это весьма печально. но не унываю, стараюсь себя прежде всего беречь.

будьте разумны, смелы и внимательны. 

[Samat]

@ maduser

Мы не ссоримся, я к AK-47 с почтением, просто смайлы ставить после каждого предложения в серьезной беседе как-то рука не поднимается. Не понимаю только, почему он не выложил на обозрение все то, что отправил в ЛС для Basset. Форум тем и отличается от ICQ, что в любой момент, если ты заблуждаешься, или даешь, извините, "вредный совет" тебя может поправить более компетентный участник форума, ...я себя не имею в виду. А смеяться и шутить, игнорируя очевидные вещи, дозволено, ну, я не знаю кому, ...может опять показаться грубым. Если кто-то героически мотает на гвоздях и сует в розетку, то пусть себе и проделывает эти вещи самостоятельно, ...но вы в ответе за новичков, которые полезли в это ламповое дело, не прочитав соответствующую литературу. Это у кого-то частный случай, а у  кого-то иной, и он поймет все те советы буквально для своего случая. Поэтому прежде всего ТБ. Это с батарейкой и примочками пусть кувыркаются как хотят, ...а снижение квалификации инженеров и деградация начинается с легкомыслия и усмешками над правилами техники безопасности. Эх, в Германии бы поработать некоторым, с треском бы вылетели на следующий же день, там орднунг, а у нас самолеты падают и электростанции разлетаются. Извините за отступление.

[maduser]

@Beermonza Вы правы. мы в ответе... но человек, назвав себя ампостроителем, получая советы и подсказки из форума, должен думать также и своей головой. 400в анодки 220 сетевой - это должно настораживать (как в моем случае). если у человека отсутствует инстинкт самосохранения - его проблемы. если ПОЛНОСТЬЮ следовать ТБ, то на задних крышках ламповых аппаратов пишут "Не Включать без задней крышки" и т.п.  Но Вы же нарушаете это правило!!!!

Я вот о чем хотел сказать в  #74. Ваш спор весьма познавателен и поучителен. Просто ненадо бросаться в крайности - либо только с предохранителем, либо только без него. всему свое место и во всем должен быть здравый смысл. Я за мир во всем мире))))
Давайте дружить! Beermonza и AK-47 пожмите другдругу руки))))

П.С. А самолеты падают и электростанции взрываются не только у нас. После Фукусимы я больше не верю в высокие технологии и т.п.

[Samat]

@ maduser

Вот никак не говорил за задние крышки, мы не потребители, которым делать нечего в ламповом аппарате, ...а конкретно про технику безопасности при работе с трансформатором. Если вы намерили сопротивление и оказалось, что сразу несколько обмоток имеют похожее, то не мешало бы разум включить, прежде чем сунуть это в бытовую сеть. Я про это, и про то, что эти сообщения и советы читают не частники с их исключительной единой первичной обмоткой. Как-то наплевать на этот факт я не в состоянии, если каждый будет думать только о себе, то я не знаю, что мы будем за товарищи по паяльнику.

Я и не разжимал рукопожатия с AK-47, мы так и говорили серьезно друг с другом, по крайней мере я был серьезен. Даже скорее всего, образно, не отпускаю руку AK-47, пока он не скажет примерно следующее: "я имел в виду частный случай с одной единственной первичной обмоткой именно выходного трансформатора, в котором уверен на 100%, ...а для общего случая, действительно лучше воспользоваться предохранителем или лампой накаливания", ...только и всего.