Автор Тема: Cамовозбуждение транзисторного усилка  (Прочитано 22451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #100 : Июля 14, 2011, 08:28:57 pm »
Цитировать
есть смысл юзать, а не курочить.
Там абсолютно нечего курочить - только правильно подключать по входу.
Схема абсолютно сбалансирована - и любое изменение потянет за собой полную переделку.
Снижать начальный ток нельзя - искажения (ступенька) возрастут сверх меры.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #101 : Июля 14, 2011, 08:30:08 pm »
Да, с этих позиций тоже можно рассмотреть плюсы 8+8ом... Насчет прикидок выходного сопротивления не понял - что то туплю я сейчас! То закон ома забыл,  то это :) (параллельно общаюсь (если это можно так назвать :))))) с девушкой в аське  ::)) Так что, простите мою некоторую несобранность  ;D

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #102 : Июля 14, 2011, 08:44:05 pm »
Выходное сопротивление П216 400-500 Ом, это я подсмотрел в каком-то старом учебнике. Делим на два (потому что транзисторов пара) и на квадрат отношения витков - получаем выходное сопротивление усилителя.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2011, 08:45:16 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #103 : Июля 14, 2011, 08:47:42 pm »
Цитировать
Выходное сопротивление П216 400-500 Ом, это я подсмотрел в каком-то старом учебнике. Делим на два (потому что транзисторов пара) и на квадрат отношения витков - получаем выходное сопротивление усилителя.
Проще измерить...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2011, 08:47:53 pm от Bpjkznjh »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #104 : Июля 14, 2011, 08:50:51 pm »
Цитировать
Выходное сопротивление П216 400-500 Ом, это я подсмотрел в каком-то старом учебнике.
В схеме с ОЭ?!?!?! Что-то я читал другое. Или я совсем не помню :)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #105 : Июля 14, 2011, 08:53:54 pm »
Цитировать
В схеме с ОЭ?!?!?! Что-то я читал другое. Или я совсем не помню
А сколько по-твоему?
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #106 : Июля 14, 2011, 08:56:38 pm »
Хм.... Думаю, килоом несколько десятков-сотен. Зависит от режима и тока. Поэтому у транзисторных трансовых усилков с ОЭ без ООС выходное сопротивление очень большое и демпфинг-фактор мизерный...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #107 : Июля 14, 2011, 09:17:15 pm »
Ну вот у Цыкина нашел цифру 600 Ом для П202.
Надо сказать, что у Si - транзисторов выходное действительно большое. Но здесь гермашка.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2011, 09:18:46 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #108 : Июля 14, 2011, 09:24:50 pm »
Всё, сеанс самовозбуждения в аське закончен, теперь можно вернуться к самовозбуждению усилителя   ::)

Давно не освежал в памяти эти моменты, но не думаю что Ге и Си так сильно и кардинально различаются в этом смысле. Чтобы снова не сесть в лужу, попробую освежить в памяти это дело... И согласен с Наблюдателем - проще измерить. Даже тебе, на готовом сабже :) Причем, в зависимости от выходной мощности, даже график построить можно :)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #109 : Июля 14, 2011, 09:33:40 pm »
Это сложно. Сабж дома, приборы на работе. А между - параноидальный пропускной режим.
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #110 : Июля 14, 2011, 09:40:01 pm »
Я тоже сапожник без генератора и осциллографа (хотя последний тут вроде не нужен :)), освежу в памяти чужие убеждения и приведу здесь тогда :)

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #111 : Июля 15, 2011, 06:07:46 am »
мерять конечно надо, но иногда надо хотя бы знать, что. в смысле, куда потом грести. кратенько:
исходные данные: Еп=13,2В, Р=6Вт на 4 Ом'ах, КПД(транса)=85%.
1. мощность на первичке транса Р1=6 / 85% = 7 Вт.
2. размах напряжения (пик-пик) на каждом эмиттере транзистора = 2Еп. т.е., амплитуда Еm=Еп. отсюда амплитуда тока в каждом транзисторе Im = Р1 * 4 / Еm = 7 * 4 / 13,2 = 2,1А
3. сопротивление в эмиттере каждого транзистора (половина первички) Rэ = Еm / Im = 13,2 / 2,1 = 6,3 Ом
4. к-т трансформации половины первички n1 = корень (Rн / Rэ) = (4 / 6,3)^(1/2) =  0,8 (т.е., 0,8:0,8:1 или наоборот 1,25:1,25:1 ежли так проще) 
ну вот как-то так, если память не изменяет. :) давно это было.

а теперь анализ.
1. нагрузка транзистора - 6,3 Ом. ну какое тут выходное сопротивление, будь то кремний или германий?
2. если включить 8 Ом вместо 4 Ом, то в первичке амплитуда напряжения не изменится (больше Еп не получится), а ток упадет Im = Em / R = Em / (Rн * 1,25^2) = 13,2 / (8*1,25^2) = 1 А. Отсюда Р = Im * Em / 4 = 2,8 Вт (погрешности округлений). в общем, да, мощность уменьшится в 2 раза.
2а. к-т усиления усилителя, не охваченного обратной связью, возрастет на 6 дБ. (только по этому каскаду)
2б. поскольку согласующий транс рассчитан на то, чтобы гонять базовый ток, соответствующий 2А коллекторного, то очень легко может входить в этот режим, что чревато перегрузками по эмиттеру. хотя, для звука это может быть и хорошо.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2011, 06:37:13 am от Vilsi »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #112 : Июля 15, 2011, 08:57:59 am »
Цитировать
1. нагрузка транзистора - 6,3 Ом. ну какое тут выходное сопротивление, будь то кремний или германий?
Да самое настоящее, транзисторное в схеме с ОЭ, а не нагрузочно-транзисторное-приведеночное, которое имхо вы высчитываете! Просто транзистор с таким сопротивлением нагрузки работает в режиме "КЗ по нагрузке" будь его собственное сопротивление хоть 600 ом хоть 600 ком...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #113 : Июля 19, 2011, 07:29:27 pm »
"Полоса частот речевая, как-бы и спикерсим в одном флаконе."
- А никто ещё не снимал АЧХ? Любопытно бы увидеть. Гермашки страшно низкочастотны и в этом есть особый плюс в смысле пескорезанья и певучести.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #114 : Июля 19, 2011, 08:00:29 pm »
Тормознутость германия в звуковом диапазоне сказывается в виде повышенного потребления на ВЧ, но не в отсутствии этого ВЧ на выходе.
Первый мой УНЧ был на П214 - и имел полосу порядка 50 кГц. Правда, за две-три секунды на этой частоте транзисторы начинали кипеть.

Вот и в данном усилителе полоса обеспечивается исключительно корректирующими цепями, но не транзисторами...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #115 : Июля 20, 2011, 07:15:50 pm »
Вот не совсем готов согласиться: в годы застоя как-то мучился с транзисторным "майфуном" - ленты с привычными качественными записями, сделанными на "лампочном", звучали убийственно тускло, пока не заменил сладкую парочку МП27А и МП39Б на КТ361 (поприличнее не было, но вертуган "Арктур" у приятеля был сделан целиком на них). Результат себя оправдал! Снял АЧХ: у переделанного предусилителя она была практически плоская до 200кГц, у штатного же начинался уверенный завал от 10.
Какая уж там атака и динамика...
Кстати, ту парочку неплохо бы на фузяку употребить ввиду относительной малошумности...
Практика - критерий истины

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #116 : Июля 20, 2011, 07:33:10 pm »
Цитировать
Какая уж там атака и динамика...
Не надо путать божий дар с яичницей.
Аппарат для игры на гитаре и аппарат для воспроизведения музыки - совершенно разные требования.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #117 : Июля 20, 2011, 08:30:49 pm »
Цитировать
Снял АЧХ: у переделанного предусилителя она была практически плоская до 200кГц, у штатного же начинался уверенный завал от 10.
И это не связано с быстродействием транзисторов напрямую - у тебя другие бэты, другие емкости, которые пересчитваются в частоты среза. Если сделать по уму, то на НЧ транзисторах нет проблем иметь 100 кГц, а проблемы с мощными, как уже говорил, заключаются в возрастании сквозного тока.

Полоса в схеме с ОЭ определяется предельной частотой в схеме с ОБ, делённой на бэту. При этом, для маломощных гермашек предельная частота с ОБ состаляет 2...5 мГц. При типичном В=20, это даёт порядка 100 кГц.
Вот у мощных - хуже. У них Fs = 0.5 МГц, что приводит к предельной частоте в схеме ОЭ порядка 15...20 кГц. А это эквивалентно зятягиванию закрывания на десятки мксек - и потому в двухтактных каскадах мощные НЧ-гермашки просто не успевали закрываться на втором полупериоде. Особенно плохо это было в схемах с глубокой ООС.

Положение поправилось с появлением мощных кремнях с Fs > 5 МГц (КТ802/803), а потом и мощных гермашек с таким же или даже лучшим быстродействием (ГТ806, ГТ810).

Ну, с ВЧ-гермашками (П416, 1Т308) вообще никаких проблем не было.

Для сравнения - современные универсальные кремняхи типа ВС547/ВС557 имеют Fs > 100 МГц, что даже при супер-бэтах порядка B=500 даёт полосу в схеме с ОЭ больше 200 кГц.

Цитировать
Какая уж там атака и динамика...
Какая уж там схема у отечественного магнитофона - она изначально была кривой...

Цитировать
Кстати, ту парочку неплохо бы на фузяку употребить ввиду относительной малошумности...
По нынешнему времени шумы самых малошумящих гермашек - просто чудовищные: Fш = 18 дБ (и это - т.наз. "малошумящие!").
В то время, как современные универсальные ("общего назначения") имеют шум порядка 6 дБ, но могут реально и меньше. А практически те же BC550 с нормированными шумами имеют Fш = 1...1.5 дБ.
Так, что любителям германиевого винтажа снижение шумов не грозит - хоть тресни...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #118 : Июля 21, 2011, 08:05:38 pm »
"Какая уж там атака и динамика... Какая уж там схема у отечественного магнитофона - она изначально была кривой..."
Ха-ха-ха! Истинно сказано!

"Так, что любителям германиевого винтажа снижение шумов не грозит - хоть тресни..."
И это несомненно. Просто я хотел немножко подразнить аудиторию.

"В то время, как современные универсальные ("общего назначения") имеют шум порядка 6 дБ, но могут реально и меньше."
И это - правда: филипсовские СМДюшки общего назначения имеют F = 2...4 dB и бешеную бету. Просто они не умеют делать хуже!  ;D

Практика - критерий истины

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cамовозбуждение транзисторного усилка
« Ответ #119 : Июля 22, 2011, 06:36:27 am »
Заканчиваю свое участие в этой теме итоговым сообщением.

У приобретенного мной аппарата признаков возбуждения, на которые указывал dreamer, не наблюдалось.

Аппарат подвергся минимальному апгрейду:
- заменены мелкие эл-литы на новые, а входной по питанию - на больший номинал;
-изъят входной переключатель, на его место установлен гитарный джек;
-добавлен входной согласующий каскад на ПТ;
-вместо лампы накаливания установлен зеленый светодиод 10 мм, 1 Кд.

Схему замоденного аппарата прилагаю. Схема перерисована в более привычный вид, Нумерация элементов осталась как в оригинале, вновь введенные элементы продолжают нумерацию.

 

Uploaded with ImageShack.us



Простота хуже воровства.