Автор Тема: КРЕН на 36V  (Прочитано 10957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
КРЕН на 36V
« : Ноября 27, 2010, 12:02:56 pm »
комрады, как известно самая большая выдаваемая напруга КРЕНки 27В. Мне нужно стабизизированных 36В и 12В. Такое решение как на картинке жизнеспособно? Кто-то с таким сталкивался в своей практике?


Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #1 : Ноября 27, 2010, 01:54:43 pm »
При других напряжениях било би возможно ,но :
1. по дата простине минимальная разница между входним и виходним  для для LXX00 3 вольта
2. для получения стабилизированних 36 вольт нужно иметь на входе как минимум 39 вольт.
3. напряжение сети гуляет +/- 10% ,т.е. на входе стабилизатора может бить 42,9 вольта
4. максимальное входное для L2000-L2400 40 вольт.
Я думаю что рано или поздно сгорит,даже если изначально без проблем заработает  :( .

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #2 : Ноября 27, 2010, 01:59:46 pm »
Предлагаю заюзать LM317.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #3 : Ноября 27, 2010, 02:10:05 pm »
Тоже сразу подумал о lm317 ,схема не намного усложнится .

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #4 : Ноября 27, 2010, 02:11:01 pm »
Денис, у нее тоже максимальное входное 40В, и при старте оно все будет приложено к ней.
Имеет смысл посмотреть в эту сторону
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LR12.pdf

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #5 : Ноября 27, 2010, 02:14:40 pm »
Цитировать
максимальное входное 40В
О, а туда я не глянул  :-[ .

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #6 : Ноября 27, 2010, 02:21:50 pm »
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #7 : Ноября 27, 2010, 02:31:23 pm »
Цитировать
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.
Выкладывай, меня тоже это вопрос удивляет - паяю как раз фантом.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #8 : Ноября 27, 2010, 02:33:34 pm »
Есть высокоаольтная версия 317ой (60В входного)
http://www.national.com/ds/LM/LM117HV.pdf

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #9 : Ноября 27, 2010, 02:42:47 pm »
Для получения нестандартных напряжений использую 78 со стабилитроном в опорной ноге. Получаю +48 из 50...70 Вольт.
Сделано было много сотен экземпляров - тьфу, тьфу, но ни одного ремонта этого узла не потребовалось.

В нормальном режиме стабилизатор работает в пределах ТУ, а опасения за режим включения неосновательны, поскольку пока стабилизатор не вышел на режим, то открыт полностью и просто пропускает ток на выход. Стабилитрон при этом закрыт - и схема работает, как двухполюсник.
При включении напряжение на выходе выпрямителя появляется не мгновенно - и для перенапряжений нет оснований.

Гораздо опасней ситуация обратного перенапряжения - но тут способ очевиден: обратный диод (кстати, удивительно, что он не включён в саму микросхему).
Если же опасения остаются (хотя и напрасно) - то от перенапряжения можно защититься стабилитроном поверх микросхемы (от входа к выходу). Причём, тот же стабилитрон может защищать и от обратной переполюсовки.

А вот опираться на другой стабилизатор не стоит - потребление по земляной ноге у 78/79 составляет несколько миллиампер и может перекосить опорный стабилизатор, который на обратный ток не рассчитан.

А вообще же, в конечном итоге я перешёл на LM317 - у 78 потребление по опорной ноге польсирующее и на динамическом сопротивлении стабилитрона переменная составлдяющая выделяется. А поскольку пульсация эта приложена к опорной ноге, то на она появляется и на выходе.
Не много - несколько милливольт - но в цепях фантомного питания микрофонов и несколько милливольт, это неправильно.
У 317 потребление мизерное - и потому выход получается намного чище.

В общем, в космический спутник я б такой стабилизатор ставить бы не рискнул (по формальным причинам - слишком высокой ответственности) - а вот в бытовой аппаратуре считаю вполне уместным и надёжным решением.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 02:44:22 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #10 : Ноября 27, 2010, 03:00:28 pm »
SPL блок питания:
http://www.onlinedisk.ru/file/561012/
В фантоме умножитель, кстати. Очень разумно.
Согласен с Ператроном по поводу 317 - при сходных ценах 78хх выглядит аутсайдером.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 03:13:48 pm от olegfx »

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #11 : Ноября 27, 2010, 03:36:20 pm »
Всем спасибо, завтра куплю и LM317 и LR12, но склоняюсь к последней, всё же у 317 входное по даташиту максимум 40В.

Peratron, в опору просто стабилитрон на 12В воткнуть и всё (если на 78 делать)?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #12 : Ноября 27, 2010, 03:56:50 pm »
У 317 нормируется 40В вход-выход, Превышение в твоем варианте может быть только в случае бешенной емкости на выходе микросхемы и очень низкоимпедансном источнике входного напряжения, тогда за счет ограничения по току 317ой при старте выходное напряжение может нарастать медленнее входного и можно превысить допустимое вход-выход.
Если уж очень боишься ставь HV версию.
http://www.national.com/ds/LM/LM117HV.pdf

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #13 : Ноября 27, 2010, 04:01:38 pm »
@ KMG

Цитировать
На днях ремонтировал SPL Track One, так у него фантом 48В делается с помощью LM317L. Могу схему выложить, если не верите. Явно, немцы что-то знают.

Всё верно, просто нужно внимательно читать даташит: 40V - это максимальное не входное, а разность между входом и выходом.
При подаче питания, выходное плавно нарастает вместе с входным по закону зарядки входной фильтрующей ёмкости, т.о. дельта не превысит максимум.
Неоднократно встречал стабилизацию фантомного (48в) с помощью LM317.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #14 : Ноября 27, 2010, 04:22:40 pm »
Денис, все зависит от внешней обвязки, импеданса источника и емкостной составляющей нагрузки.
Могут быть ситуации когда напряжение вход-выход может быть близко к входному при старте.
Нужно анализировать всю схему на переходные процессы если входное напряжение больше напряжения вход-выход микросхемы.

PS Конечно фантом с питанием от удвоителя (высокий импеданс источника) и с малоемкостной нагрузкой к таким ситуациям не относится, но у топик стартера ничего не сказано о том что предполагается на входе и выходе.
Так что задача рассматривалась "в общем случае".

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #15 : Ноября 27, 2010, 04:44:32 pm »
на входе учетверитель напряжения ас12в на выходе должно быть от +37 нагрузка на 6 каскадов по  максимум 3мА потребления каждым.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #16 : Ноября 27, 2010, 05:30:03 pm »
Цитировать
Peratron, в опору просто стабилитрон на 12В воткнуть и всё (если на 78 делать)?
Воткнуть столько, сколько не хватает до нужного напряжения на выходе - например, я делал 48 на 78L12 при помощи BZX на 36 вольт.
Можно набрать цепочку из стабилитронов - и даже включить в неё светодид: ток в земляной ноге 78 достаточен для засвечивания индикатора. Таким образом я сразу контролирую наличие фантома.
Причём, с 317 тоже - задаю на делителе ток, достаточный для светодиода и по свечению индикатора вижу, когда фантом не в порядке (например, линия закорочена).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #17 : Ноября 29, 2010, 11:08:13 am »
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 11:08:32 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #18 : Ноября 29, 2010, 11:41:11 am »
Цитировать
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.

А вопрос-то в чём? Ну да, стаб работает не на святом духе - он тоже ток кушает. Видать слаб источник ;)  Дельты 2в мало для работы стаба, делай выходное меньше. Если делаешь для фантома, то открою секрет - большинство фантомной техники будет уверенно работать и от 12в, а 48в - это так, стандарт для галочки ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #19 : Ноября 29, 2010, 11:48:03 am »
Цитировать
Цитировать
Собрал схему с умножителем и LM317AT, вопрос следующего плана - после включения стабилизатора на 48В, напряжение на входе упало до величины 50В (без стаба 60В), и соответственно меняется при регулировке, т.е. всегда всего на пару вольт выше.

А вопрос-то в чём? Ну да, стаб работает не на святом духе - он тоже ток кушает. Видать слаб источник ;)  Дельты 2в мало для работы стаба, делай выходное меньше. Если делаешь для фантома, то открою секрет - большинство фантомной техники будет уверенно работать и от 12в, а 48в - это так, стандарт для галочки ;)
Так в том и дело, что с уменьшением напруги на выходе и на входе напруга падает, до значения выход+2В. Т.е. при первоначальном пуске получил 30В на выходе и 32 на входе, затем регулировкой добился 48В на выходе и 50 на входе. Умножитель от накальной обмотки запитан - переменка 9-10В (накал выпрямлен и стабилизирован). Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко