Сборка первого лампового усилителя

[HerSH]

После удачной доводки до ума преампа, решился взяться за сборку полноценного однотактного усилителя. За основу решил взять:
* силовой трансформатор предположительно из радиолы Маяк
* выходной трансформатор ТВ 2Ш 2
* выходная лампа 6п6с
* преамп Кранк Рев
По данным на силовик он тянул 1-ну 6н2п и 6п14п, плюс штуки три мелких лампы, по типу ламповых диодов.
На трансе есть дополнительная обмотка под питание накала какой-то мелкой лампежки. Ее планирую поставить на смещение 6п6с.
Напряжение анодной обмотки после выпрямителя около 280 вольт, опираясь на даташит по радиоле. Силовик должен подойти по параметрам.
Выходник под 6п6с должен быть на 5к из даташита на лампу. Из расчета 250 анод и сетка, при смещении -12 вольт. Но меня беспокоить приведенка самого выходника.
В случае коммутации вторичных обмоток последовательно из даташита вот этой темы
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/TVZ.gif
выходит 3.8к на нагрузки 8 ом, при использовании обмоток 3 и 4 - на 4 ома - почти 5.5k, но надо на 8 ом. 
Обмотки 5 и 6 вообще не считал, т.к получается очень много.
Вопрос состоит в том, что нужно для того чтобы согласовать приведенку лампы с трансформаторной?
С Уважением, HerSH!
   

[HerSH]

Да, еще одна деталь. Силовой транс находиться в плачевном состоянии, поскольку был выдран с "мясом". Куча отводов первичной обмотки и не подписаны. Можно ли подключив накал от другого более мощного трансформатора определить какую часть первичной обмотки подключать в сеть?

[Sanoend]

Да, еще одна деталь. Силовой транс находиться в плачевном состоянии, поскольку был выдран с "мясом". Куча отводов первичной обмотки и не подписаны. Можно ли подключив накал от другого более мощного трансформатора определить какую часть первичной обмотки подключать в сеть? 

можно.

[icetee]

берёш готовую схему например чампа 5f1 и собираеш как есть. Даёш питаение сколько есть, ставиш выходник какой есть. И будет играть нормально без всякой головной боли типа:

На трансе есть дополнительная обмотка под питание накала какой-то мелкой лампежки. Ее планирую поставить на смещение 6п6с.
Напряжение анодной обмотки после выпрямителя около 280 вольт, опираясь на даташит по радиоле. Силовик должен подойти по параметрам.
Выходник под 6п6с должен быть на 5к из даташита на лампу. Из расчета 250 анод и сетка, при смещении -12 вольт. Но меня беспокоить приведенка самого выходника.
выходит 3.8к на нагрузки 8 ом, при использовании обмоток 3 и 4 - на 4 ома - почти 5.5k, но надо на 8 ом. 
Обмотки 5 и 6 вообще не считал, т.к получается очень много.
Вопрос состоит в том, что нужно для того чтобы согласовать приведенку лампы с трансформаторной?

твой транс почти идентичен с твз-1-9, который очень успешно используется с 6п6с

[-s_d-]

@ icetee

но твз-1-9 на 4 ома, а надо на 8 - надо доматывать или искать твз-1-1

[icetee]

на 8 он прекрасно работает, проблем домотать тоже не вижу.

[Vitalka]

выходит 3.8к на нагрузки 8 ом, при использовании обмоток 3 и 4 - на 4 ома - почти 5.5k, но надо на 8 ом. 
Обмотки 5 и 6 вообще не считал, т.к получается очень много.

Странно, обычно при большем сопротивлении нагрузки и большая приведенка выходит, а у тебя - наоборот.
Если выходник удастся разобрать, то можно домотать несколько десятков витков (как в твз-1-9), чтоб он "пахал" и на 8 Ом
Поищи данные на свой транс здесь - http://rghost.ru/36816545

[HerSH]

Прошу прощения за длительное отсутствие - праздники и все такое...
Собрал навесом:
Трансофрматор силовой заказывал, не стал брать пока с радиолы.
Данные:
первичка анодная 250в*0.1а
первичка накальная 2*1.5а
Выходной купил новый
первичка 3000 витков
вторичка 98 витков
*правда он без маркировки, но главное данные обмоток есть
на выходе 6п14п

Собрал навесом, запустил - звучит, но правда ... хреново
Такое ощущение, что лампа запирается, да греется сильно. Через такой запертый звук слышно как регулирется гайн и все остальные ручки. Непонятно...
Смещение сделал резистором на 120 оМ вместо 400 ом по совету деда ламповика с радиорынка. Но все-равно как было запирание, так и осталось...
Делал по вот этой схеме оконечник
http://dl.dropbox.com/u/7923109/bogner_sharp%2Bchamp.jpg
Грешу еще на фильтры: 22мФ - 47к 1ватт - 22мФ - 47к 1ватт может они чго-то подъедают? Далее в цепи фильтры по схеме Чампа.
Вобщем лампы менял, проверял весь монтаж на наличие косяков, заизолировал все разъемы, и прочее и прочее.
Подскажите что еще можно сделать???

Да, еще пробовал сделать как в схеме ax84 - поставить резистор на сетку 5.6k, но звук стал только тише... а запирание осталось.

[maduser]

сначала выясни проблема с оконечником или преампом... где запирается? отдельно послушай пред и отдельно воткнись в оконец, что ненравится и что неустраивает и где. далее замеряй падение напряжения на катодном резисторе в оконечнике, получишь ток. какой выходник? его габаритка? каким проводом намотана вторичка? не мал? и каким первичка. сколько вышло на аноде 6п14п постоянки? как разведена земля? на твоем рисунке в оконечнике все земли надо в одну точку и на общую звезду. накал на земле? через делитель? дай фото. больше инфы...

твои фильтры - они В схеме где? питают 6п14п? если да то 47к нафиг... выходник вроде нетакой, лампа не в режиме (но я могу и ошибаться)

[HerSH]

@ maduser

Уфффф... многа букв
Сейчас попытаюсть по порядку ответить
Послушал пред через обычные колонки - запирания не обнаружил.
Как послушать оконечник? Подключить джек на темброблок ничего не меняя в схеме оконечника?
О замерах на катодном резисторе доложу как замеряю.
Выходник по габаритке как самый обычный выходник из радиолы, хз как объяснить
Первичка намотана проводом 0.12, вторичка наверное 0.6.
Постоянки на аноде около 280 вольт. И насетке где-то 270.
Землю разводил как положено одной точкой концентрируя ее возле земли первого фильтрующего конденсатора. От оконечника тянул отдельный провод к этой точке.
Накал не заземлен. Делитель не использовал, поскольку посчитал ненужным его делать без КП.
Фильтры на 47к/22мФ стоят для того чтобы сбить высокое анодное под 340вольт. На анод 6п14п идет напряжение с фильтра по типу Чампа 22мФ(анод)/22к(сетка)/22мФ/(пред 1/2 6н2п)10к/22мФ(пред 3/4).
А с выходником - какой же нужен?

Наверное все разберу, доделаю шасси и соберу на 6п6с. Если сообщество не против, буду делиться своими опытами и попутно спрашивать совета.

[Затворник]

@ HerSH

Извините, но запутанно пишете. Что это за данные на накал? 2 вольта по 1.5 ампера? А еще принято называть анодную и накальные обмотки вторичными, а первичную - сетевой. И еще... В общем, коллега говорил за 47 кОм. Попробуйте сбить напряжение не им, а двумя звеньями RC фильтра. Резисторы возьмите Ом по 470, по 2 ватта, конденсаторы по 22...47 мкФ.

[maduser]

если сбивать напругу для питания оконечника резисторами ничего хорошего не выйдет, темболее с номиналами 47ком. лично намучался. в итоге перемотал силовой транс. есть другой вариант - сбить напругу электронным стабилизатором (электронный дроссель)на полевике типа такого http://www.radiolamp.ru/drossel.php 
выходник по габаритам вроде то что надо и диаметры проводов те. вот первичка выходника в 3000 это многовато. похоже он под 6п1п и на 4 ома. накал надо посадить на землю в точке соединения с шасси. два резистора по 100 ом с каждого вывода, средняя точка на землю. отдельно послушать оконец можно воткнув гитару или примочку на волюм, отсоединив ТБ.

[Затворник]

@ maduser

Да хрен знает, у меня проблем пока не было. Сейчас в тестовом БП стоят два звена: один резистор на 470 Ом, 2 ватта, второй проволочный переменный на 2.2 кОм, 3 ватта. Так вот на всякие однотакты плюс преампы наруливаю напряжение переменным резистором без проблем, а сбивать приходится 400 вольт. На динамике звукоизвлечения это дело никак вроде не отражается, по фильтрации - тоже проблем нет. Впрочем, трансформатор заведомо с запасом по габаритам и токам.

Автор, обмерьте напряжение питания в разных точках, напишите нам. Будет хорошо, если померяете ток, потребляемый самой схемой и схемой вместе со звеньями фильтра. Почти уверен, что падение напряжения на резисторах окажется чрезмерно большим, а ток на схему недостаточным. Выводы сможете сделать самостоятельно, опираясь на закон Ома. Обязательно прочитайте ТБ, если еще не делали этого.

И дополню: (250 В * 1.4 - 30 В)/47 кОм = 6.8 мА. А сколько 6П14П кушает? Вот и думайте... 30 вольт - это от балды (примерное падение напряжения под нагрузкой). По закону Ома, если напряжение в вольтах разделить на сопротивление в килоомах, то получим ток в миллиамперах.

[maduser]

@Затворник
у автора в БП стоят не омы а килоомы и вроде как одноватные!!! и сбивать анодку с 340 на 280 для оконечника резистором не есть гуд. скажется на звуке. я лично получал за это от Гуру форума )))) и резюк будет печкой. правда сбивал я для мощника на 2х6п3с-е с 500 до 450в на однотактах не пробовал. а для преампов такая практика вполне приемлима, согласен.

[Затворник]

@ maduser

Так я же только за! Всё нужно делать правильно изначально. В случае двух 6П3С и резисторов в БП вполне могут возникнуть какие-нибудь траблы. Наверное. В этом случае я говорю так: 'В бесконечной вселенной возможно всё!' Но этот вариант сам пока ещё не отслушивал.

@ HerSH

47 (два!) килоом в БП не рулят.

[HerSH]

Всем здравствия!
Значит заменил я два звена по 47k на 470 оМ и... все тоже тоьлко звук стал громче. И лампа оконечника стала дико горячей, палец больше секунды не продержать. Так-то...
Вобщем не знаю что с этим чудом делать.
Решил все нафиг разобрать и сделать по уму и с новой концепцией.  Сегодня нашел в закромах гаража знакомого транс силовой транс с такими данными:
* первичка 220
* вторичка 1 - 170в
* вторичка 2 - 6.3в
ток неизвестен. Но по диаметру провода накальной обмотки, где-то 1.5 мм. Сопротивление обмотки 8оМ. Две 6н2п и 6п6с думаю потянет, соответсвенно по анодной обмотке тоже.
Также решил не заморачиваться по поводу хайгейнов, пока. В пред пойдет немного моденный Жсм 800.
Где-то был выходник тв2аш, который думаю поставить. Там и первичка потолще если что.
Параллельно с этим делаю и шасси, правда когда сверлил получилось так что вторая лампа преампа находится близи выходной. Как это может сказаться на звуке?
и как всегда вопросы.
Какое будт приведенное сопротивление для 6п6с если напруга на анодной обмотке после выпрямления с учетом просадок будет около 200-210в, с учетом напруги сетки?
Какой фильтр применить? Достаточно ли делать звенья резисторов по схеме Чампа или Нужно что-то менять.
Где можно посмотреть в каких аппаратах стояли выходные трансформаторы по типу тв2ш2/тв3ш/тв2аш  и с какими лампами и режимами их можно использовать?

И чтобы совсем згарузить общественность думами.
Получиться ли использовать накалыную обмотку трансформатора 6.3*2А после подсоединения к ней 2х ламп 6н2п
как источник питания для tda 2003, через удвоитель?
Вроде пока вопросов больше нет

[icetee]

И лампа оконечника стала дико горячей, палец больше секунды не продержать

у меня в jmc800 на 4х 6п14п лампы греются так, что когда заглядываешь назад - жаром как из печки, в чампе на 6п6с лампа тоже греется дай боже, пальцем не дотронутся, не то что подержать. Этож считай лампа накаливания. работает, не парюсь

В пред пойдет немного моденный Жсм 800

ниочем, советую чампоподобную схему собрать, имхо - проще и звук приятней, хотя кто что играет...

лампа преампа находится близи выходной

скажется - одень колпак, да и на сколько близко

как источник питания для tda 2003, через удвоитель?

мощник в мощнике?

[Затворник]

Коллега прав. Для начала лучше собрать что-нибудь чампоподобное. Тот же Skiff TA 2 или 3. А если хотите сразу с азартом, то соберите пред по схеме HotBox, но пока без ТБ (заодно зацените потенциал звука данного примуса), включите в выходную лампу (любую, в типовом режиме) и подрулите громкость на преде так, чтобы он не запирал (а только подгружал!) выходную лампу. Затем отслушаете тракт, решите каких частот вам не хватает (поменяете кое-где конденсаторы, если что, да и резисторами если что поиграть можно - усиление ими поменять), прикрутите ТБ (родной, затем три-четыре бренда, ну или свой по вкусу), а если еще при всем при том воткнетесь в гитарный динамик, то будут вам натуральный звездец и полное счастье. И обязательно напишите за результат! А то вот некоторые тут не пишут. Может, их вообще нахрен током убивает. А мы им тут пишем. Насоветовали им, понимаешь, а они на радостях не туда отверткой лезут и звездно-полосатый пипец на крышку гроба получают. Полфорума мертвяков. А? У кого сейчас сердце не ёкнуло?

[maduser]

вторая лампа жсм преда возле оконечной однотактной 6п6с? ставь хоть в 2х сантиметрах!!!!
у меня вот что вышло... тоже жсм моденый пред и 6п6с как и у тебя http://www.youtube.com/watch?v=rcFXqetHr78 посмотри как близко там вторая лампа преда и 6п6с. http://imageshack.us/photo/my-images/543/46270887.jpg/ данные на вых транс там в описании. громкость для репетиций в квартире, не более.
 я тоже не спец, но осилил....  тема тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318478461/0
собирай жсм.

П.С. с тдашкой ты погарячился))))

[Затворник]

Очевидно, автор готовит микросхему для другого проекта.

@ HerSH

По току накальной обмотки: есть запас для удвоителя - должно работать. По УМ. Если решили начать с нуля, то не поленитесь и посидите как следует за шаблоном. Лучше 10 раз все прикинуть и вымерять, а потом просверлить, вот честное слово! Вам надо покубатурить с расчетами только за выходной каскад, пред же можете поставить любой, согласовав уровни сигнала делителем на резисторах, если потребуется. Вместо ТБ после КП не забудьте поставить конденсатор вольт на 400, если решите обойтись без ТБ. Главное - делайте всё по феншую. И давайте побольше данных, если возникнут вопросы. Много полезной информации можно найти читая форум, ну и раздел по общим вопросам, хотя и со скрипом, но бывает рулит. Удачи!