Автор Тема: Интересует методика снятия АЧХ примочек  (Прочитано 7808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #20 : Октября 25, 2011, 07:04:15 pm »
АЧХ - амплитудно-частотная характеристика - суть зависимость амплитуды вых. сигнала от частоты входного. Вон в ректифаер на перегрузе чё не подай - на выходе меандр одной и той же амплитуды - т.е. АЧХ неадекватна.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #21 : Октября 25, 2011, 08:51:14 pm »
Цитировать
Цитировать
подав на вход заведомо большой сигнал, видим АЧХ после ограничения
Ачх не видим, а видим сумму сгенеренных гармоник, которая мало соотносится с ачх.
При перегрузе нужно сравнивать спектры оригинала и клона.
 
Михаил, а могли бы Вы описать- какие программы,какая методика,может тему,где разобрали вопрос. И,если можно- где посмотреть спектры известных аппаратов?
А про то, что амплитуда выравнивается я дошел еще в ответе 4- на самом деле все понятно. Но вопрос изначально был в поиске метода сравнения оригинала и копии/подражания
« Последнее редактирование: Октября 25, 2011, 08:53:40 pm от access777 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #22 : Октября 25, 2011, 10:11:50 pm »
Сравнивать надо на слух, не меняя гитары, кабинета и гитариста.

Спектры известных усилителей не найдёшь, потому, что нахрен они никому не нужны.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #23 : Октября 26, 2011, 12:19:44 am »
Цитировать
вопрос изначально был в поиске метода сравнения оригинала и копии/подражания
Вопрос объективного сравнения перегрузов до настоящего времени не проработан в тусовке - потому даже условно годных методик не найдёшь.

Я придерживаюсь мнения, что изучать (и сравнивать) перегрузы (их спектры, ЧХ) следует исключительно в динамике - статические методы не годятся по определению.

Из измерителей/объективизаторов следует обратить особое внимание на Spectralab, поскольку в нём присутствует режим 3D-спектроанализа (развёртка спектра по временной оси).

Остальное измерительное хозяйство, популярное среди DIYщиков для подобных исследований непригодно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #24 : Октября 26, 2011, 12:21:10 am »
Цитировать
Спектры известных усилителей не найдёшь, потому, что нахрен они никому не нужны.
Просто их никто не умеет измерять - меряли б объективно, так сразу всем стало нужно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #25 : Октября 26, 2011, 03:54:58 am »
Цитировать
При клиппинге амплитуда не меняется => АЧХ измерить невозможно.

 ты не стой стороны глядишь.  я думаю АЧХ можно  и замерить и подогнать ,но звук может оказаться всё равно разным.
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #26 : Октября 26, 2011, 05:22:43 pm »
"Наука начинается там, где начинаются измерения".  ;)
Практика - критерий истины

koreshochek

  • Сообщений: 31
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #27 : Октября 26, 2011, 06:35:46 pm »
Добавьте к этому биения (любой интервал можно представить как биения), и получим полную несуразность снятия АЧХ для перегрузов. Фильтры, темброблоки, кваки и прочие спикерсимы - вот и все их применение в гитарном деле.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #28 : Октября 31, 2011, 08:11:39 am »
ИМХО - можно снимать АЧХ, и иногда полезно (спросите КМГ :) ). Во первых - почти всегда можно задать уровень сигнала,не приводящий к клиппингу. Во вторых - для наших целей, как правило, больший интерес представляют АЧХ отдельных каскадов, а их макетить и измерять еще проще. ИМХО - без этого не обойтись, если делаешь не клон известного девайса, а, например, пытаешься создать аналогичное устройство на полупроводниках. Да - сходство АЧХ каскадов совсем не гарантирует похожесть звука! Но - это один из шагов в правильном направлении. А еще - это способ понять, как формируется звук в многокаскадных устройствах ограничения.
ЗЫ А еще некоторые симуляторы, МикроКап ,например, выдет АЧХ моделей вне зависимости от уровня заданного сигнала всегда без клиппинга. Этим тоже можно пользоваться, ежели хочется глянуть АЧХ всего устройства. Еще раз подчеркну - большого смысла в снятии общей АЧХ нет, нужно снимать покаскадно.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2011, 08:15:02 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #29 : Октября 31, 2011, 09:15:52 am »
Да, если знать характер ограничения в каскадах + АЧХ между ними, то можно весьма достоверно воссоздавать звучание, независимо от выбранных усилительных элементов.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #30 : Октября 31, 2011, 10:29:01 am »
Цитировать
Да, если знать характер ограничения в каскадах + АЧХ между ними, то можно весьма достоверно воссоздавать звучание, независимо от выбранных усилительных элементов.

И еще взаимодействие усилительного элемента каскада с нагрузкой. Очень важный момент. Для оконечников вопрос плотно исследовал господин KMG (можно покурить отсюда  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/243#243), я немного покопался в обычных преампах (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #31 : Октября 29, 2012, 08:08:07 am »
Начал изучать Spectralab 4.32.17. В реал-тайм всё вроде работает, но столкнулся с проблемой: когда в режиме Post Procecing я открываю временную реализацию файла, выделяю фрагмент файла и нажимаю Compute & display Average Specrum - ничего не происходит! Подскажите, пожалуйста в чем дело!
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 08:09:11 am от XoB »

Elick

  • Гость
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #32 : Октября 30, 2012, 06:05:13 pm »
Берём белый шум, и покаскадно... Или ГКЧ, и тоже покаскадно. Только есть нюанс, доводить до ограничения нельзя! Иначе начнут сказываться уже совсем другие составляющие...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересует методика снятия АЧХ примочек
« Ответ #33 : Октября 31, 2012, 08:24:24 pm »
Цитировать
Цитировать
вопрос изначально был в поиске метода сравнения оригинала и копии/подражания
Вопрос объективного сравнения перегрузов до настоящего времени не проработан в тусовке - потому даже условно годных методик не найдёшь.

Я придерживаюсь мнения, что изучать (и сравнивать) перегрузы (их спектры, ЧХ) следует исключительно в динамике - статические методы не годятся по определению.

Из измерителей/объективизаторов следует обратить особое внимание на Spectralab, поскольку в нём присутствует режим 3D-спектроанализа (развёртка спектра по временной оси).

Остальное измерительное хозяйство, популярное среди DIYщиков для подобных исследований непригодно.
ИМХО исчерпывающий ответ на старт-вопрос (что не умаляет ценности ряда ответов других участников).
Готов подписаться под каждым своим словом