Автор Тема: Чем помыть плату лучше после  (Прочитано 2067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #60 : Ноября 16, 2012, 09:25:54 am »
Уже не раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз.
Цитировать
для любого типа растворителя существует проблема количества загрязнений в нём - потому требуется по уму трёхкратная смена растворителя на абсолютно чистый в процессе промывки.
Если не соблюдать это правило и использовать недостаточно чистый смыватель, то вместо очистки получишь нанесение флюса тонким слоем на всю поверхность.
Канифоли это касается особо.
Когда-то практиковал такой метод.
Специально дожидался, когда в растворе ацетона соберется достаточная концентрация канифоли.
Кладу плату нижней стороной, жду 5 минут, вынимаю и аккуратно переворачиваю.
Держу до полного высыхания.
Получается покрытие не хуже лакового.

Сохранилось несколько плат 15-ти летней давности.
Глаз отдыхает.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #61 : Ноября 16, 2012, 10:14:35 am »
Цитировать
Глаз отдыхает.
Ну, вот и приплыли...

ХИНТ: у меня сохранилась куча плат (и устройств) сорокалетней давности - вообще без помывки.
Работают.

[size=14]НУ И ЧТО?![/size]
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #62 : Ноября 16, 2012, 10:25:46 am »
Цитировать
Ну, вот и приплыли...
Очень красивое защитное покрытие :)
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #63 : Ноября 16, 2012, 11:15:58 am »
Цитировать
Нарывался когда-то с активным флюсом (безопасен для радиокомпонентов!). Фиг там! Он то для компонентов безопасен, но проводимость имеет, пришлось из-за него поднимать припаянный СМД ОУ и отмывать все нафиг - при сопротивлении в цепи порядка 1М режим по постоянке уехал наполовину...

Ха, у нас как-то из-за таких "рационализаторов" с "безопасными современными водоотмываемыми флюсами" 20 тысяч пожарных извещателей (на дым) ушли в брак. Там в измерительной части сплошные мегаомы и микротоки были. Вымыть все это при попытках реанимировать этот брак, кстати, не удалось ничем (пробовали разные растворители, нагрев, ультразвуковые ванны и так далее поочередно и в комплексе) - попадание проводящего флюса под SMD-компоненты фатально.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2012, 11:17:17 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #64 : Ноября 16, 2012, 11:18:26 am »
Цитировать
ХИНТ: канифоль в чистом виде или в виде композиций/растворов не применяется в промышленности!

Глупость и бред.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #65 : Ноября 16, 2012, 01:22:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Нарывался когда-то с активным флюсом (безопасен для радиокомпонентов!). Фиг там! Он то для компонентов безопасен, но проводимость имеет, пришлось из-за него поднимать припаянный СМД ОУ и отмывать все нафиг - при сопротивлении в цепи порядка 1М режим по постоянке уехал наполовину...

Ха, у нас как-то из-за таких "рационализаторов" с "безопасными современными водоотмываемыми флюсами" 20 тысяч пожарных извещателей (на дым) ушли в брак. Там в измерительной части сплошные мегаомы и микротоки были. Вымыть все это при попытках реанимировать этот брак, кстати, не удалось ничем (пробовали разные растворители, нагрев, ультразвуковые ванны и так далее поочередно и в комплексе) - попадание проводящего флюса под SMD-компоненты фатально.
Во-во, я уже писАл здесь, что как-то в Совтеке целую партию бигмаффов запаяли этим ТАГом. Отмывали потом в семи водах. Один фиг - несколько десятков плат выбросили - шумы, трески >:(

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #66 : Ноября 16, 2012, 02:56:56 pm »
Цитировать
ХИНТ: канифоль в чистом виде или в виде композиций/растворов не применяется в промышленности!
А можно пруфлинк, или будет как обычно?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #67 : Ноября 16, 2012, 03:37:24 pm »
Конечно не применяется - в связи с отсутствием промышленности...

Samat

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #68 : Ноября 16, 2012, 05:35:32 pm »
Цитировать
и никаких кошек-и тренировок 
Чужой опыт никогда никого ничему не учит, а только лишь плодит догмы - "делай так", ...это просто вера, а вот опыт приходит именно в процессе экспериментов. Никто тебе не даст гарантию, что у тебя именно те самые средства.

Скрипичная канифоль со мной с детства, собственно, доставалась сложно и по баночке в год для скрипки. После окончания школы у меня осталось пол банки. Ей паял более 15 лет. Хоть и чистая, но темнеет тоже, особенно это касается новичков и их частых паяльников без регулировки мощности. Имеет место точная регулировка температуры жала паяльника и нареканий практически нет, но не всегда так идеально выходит. Потом белый налет после растворения, и чистить щеткой.

Методов альтернативных много, и у каждого свой, пока он не найдет другой, более совершенный.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #69 : Ноября 16, 2012, 08:48:39 pm »
В советское время 10 лет проработал на режимном заводе с жесточайшими требованиями к соблюдению техпроцесса. Для массовой пайки применялся централизованно приготовляемый флюс КЭ - раствор канифоли в этиловом спирту, а для отдельных, заранее оговоренных мест в монтаже - ФКСП (с какими-то активаторами). Промывка в виброваннах - сначала в чистом авиационном бензине, а затем в спиртобензиновой смеси 50/50%. В случае вмешательства в пайки после вибропромывки - только чистый спирт с кисточкой (на день каждой монтажнице выдавалось его по 50 г). Так что не надо нам здесь рассказывать про промышленность - плавали, знаем.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #70 : Ноября 16, 2012, 10:18:01 pm »
Цитировать
В советское время 10 лет проработал на режимном заводе с жесточайшими требованиями к соблюдению техпроцесса.
Советское время кончилось четверть века назад - вместе с советскими техпроцессами.
Хочется нюхать бензин с ацетоном, вёдрами сливать в канализацию спирт - здоровье на.
Но не говори, что не знал о дешёвой и высокачественной технологии на основе водосмываемого флюса - просто нюхать и лить, это твой выбор...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #71 : Ноября 17, 2012, 12:04:36 pm »
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать. Но в основном спирт применяется для отмывки. А если точечно наносить пасту по трафарету, то отмывка не нужна.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #72 : Ноября 17, 2012, 05:39:24 pm »
Я был в Финляндии на заводах, где делают сотовые телефоны. Монтаж только SMD. Так вот, там в принципе ничего не промывают: паяют на конвейере высококачественной паяльной пастой (суспензия шариков припоя 63/37 в вязком непроводящем флюсе). Внешние компоненты потом подпаивают с высококачественным трубчатым припоем. Это массовое, и притом высококачественное производство. Учитесь у профессионалов, друзья. Бросайте свои НИИшные конгениальные фантазмы...
Практика - критерий истины

Samat

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #73 : Ноября 17, 2012, 05:52:57 pm »
Я поглядываю видеоблог некоего японца, занимающегося микро-авиамоделизмом. Он применяет паяльную пасту и запекает в печке всю плату с контроллерами и обвесом, ничего потом не промывает. Именно у него увидел первый раз как наносить пасту по трафарету, ...элементарно стеком поперек и она ложится в окошки, излишки сами уползают на стек, потом подымает трафарет и готово. Кладет пинцетом компоненты и в печь. Так же можно выводные компоненты той же пастой точечно напаять. Давно ищу какую взять.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #74 : Ноября 17, 2012, 06:47:26 pm »
Цитировать
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать.
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #75 : Ноября 17, 2012, 07:08:49 pm »
Ребята, мы на уровне DIY, и разговор пока идет об этом уровне.
На промышленном, совсем другое. - сам свидетель. В нашей же оборонке.
Автоматические линии - хоть навесное, хоть SMD, всё набивается, паяется, зеленые платы - картинка. Ничего больше не надо.
Какие там технологии - не нам уже судить.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #76 : Ноября 17, 2012, 07:10:39 pm »
Цитировать
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
Не, ТАГС на Горбушке покупают и бодяжат...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #77 : Ноября 17, 2012, 07:22:19 pm »
А фирмачи-то и не знают, вот дурачьё!  ;D
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #78 : Ноября 17, 2012, 07:31:18 pm »
Но если серьёзно, у фирменной пасты ограниченный срок хранения. Надо быстро тратить. Свою пасту мы, по совету поставщика, хранили в холодильнике - бесполезно: через несколько месяцев она начинает спекаться в конгломерат, которым невозможно паять...  :(
Практика - критерий истины

Samat

  • Гость
Re: Чем помыть плату лучше после
« Ответ #79 : Ноября 18, 2012, 12:01:05 pm »
Цитировать
Цитировать
Верно, время советское ушло. SMD уже принято паять паяльными пастами, остатки флюса которых уже не гигроскопичны и ток не проводят, и можно даже не смывать.
Только не говори мне, что паста - из канифоли в спирте... ;D
Не из канифоли точно, что-то из 3-букв, не искал специально.

@ Uncle_Cherry

Вот именно, что мы на уровне DIY, и SMD приходит в наш дом уже все чаще. Причин множество, от банальной простоты технологии до миниатюризации и эстетики. Платы не обязательно должны быть зеленые. Как будет время продолжить работу, в теме по модернизации паяльника покажу на сколько это просто.

Рано или поздно промышленная технология становится достоянием широких масс, поскольку оборудование уже можно заказать в минигабаритах и выполнять работы на высоком уровне. Глупо сидеть со старьем и паять по привычке на колене выводные огромные МЛТ канифолью и потом растворять в химикатах. Я так считаю, ...пора двигаться дальше.