Автор Тема: Вопрос от металлюги.  (Прочитано 1309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Вопрос от металлюги.
« : Ноября 26, 2012, 06:18:17 pm »
Сегодня встретил друга, которого не видел долго. Он хочет заказать у какого-то мастера двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн на 4 лампах 12ах7. Что его банда играет я не слышал, но говорит что динамично и мясо. А меня спросил какой канал собирать на ритм - жёсткий плотный рычащий (но не тракторно), ложащийся в микс, а какой на соло - жирное чёткое тягучее, отскакивающее от пальцев. Я честно ответил что не знаю. Он от тем гитарных внутренностей и форумов далёк, потому я спрошу за него.
Наверняка кто-то из вас собирал такую комбинацию. Подскажите наилучшую вариацию такого тандема? Да и  ещё вопрос 4 ватный повышающий транс потянет 4 лампы 12ах7?
Спасибо заранее!
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2012, 06:28:12 pm от TV »

sk

  • Гость
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #1 : Ноября 26, 2012, 06:47:00 pm »
Четырех ватт мало даже для двух ламп.
А такой аппарат можно сделать на двух лампах.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #2 : Ноября 26, 2012, 08:17:44 pm »
4 вата - анодка и все. на накалы нехватит мощи!!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #3 : Ноября 26, 2012, 08:40:43 pm »
Цитировать
4 вата - анодка и все. на накалы нехватит мощи!!

Речь скорее всего о перевёртыше. При 300в анодки это 13мА - хватит с запасом.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #4 : Ноября 27, 2012, 02:58:45 am »
Собери всенародно любимый шарп. И подрихтуй его под клиента. Еще довольно интересны рэковый преамп в теме про "iшведятину". в 1U.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 03:03:19 am от Kostyan »
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #5 : Ноября 27, 2012, 04:33:35 am »
4 ватный именно повышающий с 12 до 250, не перевёртыш.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #6 : Ноября 27, 2012, 05:45:55 am »
Цитировать
4 ватный именно повышающий с 12 до 250, не перевёртыш.

Это и есть перевёртыш. Т.е. когда анодное получают не непосредственно из сети 220в, а из накала. А специальный это повышающий транс или "оверклокнутый" обычный понижающий, поставленный задом наперёд - не важно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #7 : Ноября 27, 2012, 06:19:38 am »
Перевёртыш это когда первичная 220 а вторичная 12, 9, а используют его наоборот, а тут первичная 12, вторичная 250. Это заводской повышающий трансформатор. Нас в институте так учили))

Скажите а как и почему будет лучше питать накал: 6,3В или 12? Выпрямление мостом + 4700мк.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 06:29:23 am от TV »

sk

  • Гость
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #8 : Ноября 27, 2012, 06:43:32 am »
Значит если в выходном трансформаторе обмотка,идущая к динамику ,намотана первой,то он повышающий?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 10:10:44 am от sk »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #9 : Ноября 27, 2012, 07:58:49 am »
Нет, он понижающий, т.к. напряжение на вторичной обмотке меньше, чем на первичной ;) Всё дело в порядке расчёта и логике использования, видимо.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #10 : Ноября 27, 2012, 09:23:51 am »
А разве "выходной трансформатор" не относится к согласующим со своими фичами?  ТС про силовые трансформаторы вроде речь ведёт. Если на вход коробки подаётся меньшее значение чем выходит с этой коробки то это усилитель, что синоним повышению, увеличению...значит  и трансформатор со входом 12В и выходом 250В является повышающим, при условии что так и задумывалось его производителем.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 09:25:48 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

sk

  • Гость
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #11 : Ноября 27, 2012, 10:18:12 am »
Выходной,это я для примера привел.
Порядок намотки обмоток ,по моему,не определяет ,что он повышающий или понижающий.
Я как то мотал силовик и намотал анодную первой-случайно.
Диаметр первички и повышающей был одинаков.
Отматывать не захотел.
В итоге -отлично работающий силовик.
А про выходник читал,что его можно назвать вообще трансформатором мощности.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #12 : Ноября 27, 2012, 10:29:39 am »
Ну не знаю, но мне на заводах мотающих силовые трансы всегда при заказе одинаковые ТЗ требуют - первичка у них входной считается, видимо стандарты.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 10:30:04 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #13 : Ноября 27, 2012, 10:46:02 am »
Цитировать
Перевёртыш это когда первичная 220 а вторичная 12, 9, а используют его наоборот, а тут первичная 12, вторичная 250. Это заводской повышающий трансформатор.

"Перевёртыш" - это когда в конструкции два трансформатора включены "паровозиком", второй из них - и есть перевёртыш. Реализация самих трансов не имеет значения.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #14 : Ноября 27, 2012, 10:57:51 am »
Цитировать
двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн на 4 лампах 12ах7.
Миссия невыполнима. Напольный преамп потребует наличия повторителя в обязательном порядке на каждом канале. Если именно "труЪ" ламповый, то КП на лампе. Чтобы собрать 2 канала, нужно 5 баллонов, иначе отсеиваются метры звука, такие как Mesa, Engl, Bogner, Krank, VHT и т.д. Анодный трансформатор 4 Вт для двухканального "труЪ" лампового преампа даже на 4 баллона - впритык.

@ Denn

Перевертыш - это когда взяли понижающий трансформатор и перевернули, а чтобы повысить анодное с ~220 В до ~250 В, его загоняют в экстремальный режим по низковольтной обмотке (подают ~12 В на обмотку ~9 В), от чего железо влетает в насыщение и греется, а качество питания падает.

Повышающий трансформатор изначально спроектирован под определенную индукцию и работает в штатном режиме.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 11:06:38 am от Samat »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #15 : Ноября 27, 2012, 11:04:50 am »
@ Beermonza

Практически любой двухканальный (соло, ритм) тру ламповый напольный дисторшн запросто делается на 2-х лампах 12ах7 - весь вопрос в грамотно продуманной коммутации обвязки ламповых каскадов. Вопрос с КП тоже решаем. На 4-х лампах можно существенно упростить коммутацию и применить разные типы ламп для разных каналов, но для напольника, имхо, это не нужно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #16 : Ноября 27, 2012, 11:09:06 am »
@ Denn

Можно применить полевые КП, но автор просит чисто на лампах. Сложная коммутация требует повышенной квалификации и наличия продуманной схемы, которой пока нет. Проще отказаться от "труЪ".

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #17 : Ноября 27, 2012, 11:18:01 am »
Цитировать
@ Denn

Можно применить полевые КП, но автор просит чисто на лампах. Сложная коммутация требует повышенной квалификации и наличия продуманной схемы, которой пока нет. Проще отказаться от "труЪ".

По мне так проще отказаться от идеи 4-лампового напольного монстра :)
Один только накал 4-х ламп - это уже проблема (габариты, вес, ИБП - не труъ :)).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #18 : Ноября 27, 2012, 11:19:14 am »
Цитировать
...но автор просит чисто на лампах.

Тогда придётся в БП кенотрон, а накал переменкой...  :D
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2012, 11:20:07 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос от металлюги.
« Ответ #19 : Ноября 27, 2012, 11:52:13 am »
"тру ламповый напольный дисторшн" facepalm
Ты ему скажи что преам - это огрызок звука.
По описанию - все модерновые ампы отваливаются и остается..тадааам! ректифаер. Вот только сделанный в копейку и в форме головы.. то есть.. не надо выдумывать, пусть купит двухканалку =)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.