Автор Тема: Интерференционные ВЧ помехи на гейне  (Прочитано 2275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Вопрос не простой, а решение его еще более не простое

По моим наблюдения, с каждым годом возрастает количество высокочастотных шумов и помех, т. к. возрастает количество  электроприборов, их излучающее. Причем спектр расширяется. То что можно было устранить раньше, сейчас уже не лечитися.
Достал из кладовки старые платы примочек, еще старых студенческих времен(годов так 90-х). Схемотехника разная,транзисторы разные (например П416, ГТ308, КТ3102 и т. д.) Точно помню что тогда таких проблем не возникало. Сейчас включаю, "соловьи" на разные голоса, а значит примочка просто теряет свой функциональный смысл. С лампами не лучше.

Напомню основные источник помех: компьютер и переферия, бесперибойник, спутниковый тюнер, телек, мобилка, да и много еще чего ...

Что б не повторяться, перечислю основные методы устранения, которые я обробовал:

1) Дроссель или подходящий ВЧ трансформатор последовательно на входе

2) Конденсатор от сотен пик до единиц нанофарад параллельно на входе

3) Конденсатор между коллектором и базой, или между выходом и инв. входом для ОУ

4) Конденсатор параллельно резистору в сток полевика, в коллектор биполяра, или в анод лампы

5) Применять транзисторы с низкой Fгр (100кГц и ниже)



Все эти методы имеют два недостатка, во первых - срезаются верха и шум просто из "белого" становиться "розовым", и все шкварчания и чавкания остаються, только меняется тембр, во-вторых теряется музыкальная составляющая, в основном на начальной фазе - атаке. Все эти меры половинчатые и не лишены недостатков, но и они уже бесполезны 

Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #1 : Января 14, 2013, 08:53:10 am »
Есть спец фильты по 220 из уже перечистленных катушек и конденсаторов.
Больше ничего не придумаешь. Да и не нужно это. Чаще всего этот фильтр вкупе с заземлением спасает от большей части этих проблем.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #2 : Января 14, 2013, 08:56:31 am »
Примочки в большинстве случаев на батарейках, и все равно, все от них исходит

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #3 : Января 14, 2013, 09:15:56 am »
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #4 : Января 14, 2013, 09:25:39 am »
Цитировать
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?

нее,  :) они(примочки) их ловят по принципу приемника
"исходят" - в том смсле, что не усилок является причиной помех, а примочка. Ну а попадают через сигнальные цепи, понятно

А при записи сэмплов, это вообще проблема

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #5 : Января 14, 2013, 09:30:57 am »
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио ;D

Так что спасаюсь только так :-/
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Rasha

  • Сообщений: 255
  • Жить по Совести!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #6 : Января 14, 2013, 09:34:16 am »
Т.е. Примочки питаются не от сети  ::)

Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #7 : Января 14, 2013, 09:51:16 am »
Цитировать
Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен
Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html

Кроме того, я писал на форуме не раз - в теме про БП, в том числе...

ХИНТ: главным методом защиты является адекватный монтаж - устраняющий рамку из проводников...
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 09:55:00 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #8 : Января 14, 2013, 10:53:26 am »
А это точно не гитара ловит?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #9 : Января 14, 2013, 11:30:59 am »
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно >:(

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #10 : Января 14, 2013, 11:32:11 am »
@ Ал-ндр

Самое уязвимое звено - ЭМ-датчик на гитаре, всё остальное вполне без проблем фильтруется и экранируется.

К тому же, мне кажется, что проблема слегка надуманная. Если убрать мобилку из кармана штанов (хотя бы на пару метров от гитарного датчика), то основной проблемой останется фон 100 Гц на хай-гейне, и этой проблеме уже "100" лет.

Если подходить к вопросу требовательно (студя звукозаписи), то конечно нужна фильтрация питания, грамотная разводка земель, заземление, экранировка и т.д..

Основное зло в "делах диванных" (я так понимаю, намёк темы именно на этот сектор) - ПК. Отдельная подводка питания с заземлением (занулением) и гальваническая отвязка звукового тракта вкупе с более-менее нормальной ЗК решает проблему наводок от ПК.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #11 : Января 14, 2013, 12:02:36 pm »
Цитировать
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно >:( 
Современная радиотрансляция в любом моне-мене крупном городе трехканальная. Основная программа передается в звуковом диапазоне частот, и вряд ли ее сигнал наводится на музыкальные компоненты.
А вот еще два канала прут по тем же двум проводам, но по ВЧ (пусть даже и не очень высокой ~100 кГц). Вот эти наводки более "текучи", и уже залезают без мыла в любой нелинейный тракт.
Ни один истинно линейный усилитель не отреагирует на ВЧ наводку. Ее нужно для начала продетектировать, для этого и требуется нелинейность.
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 12:05:07 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #12 : Января 14, 2013, 12:08:56 pm »
@ Valentinych
У меня прёт именно 1 программа, проверено.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #13 : Января 14, 2013, 04:53:59 pm »
Спасибо за ответы. Проанализировал, буду отвечать по порядку



Цитировать
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио
texman, получается в своем роде лозоходство, поиск аномальных зон  :)



Rasha:

Цитировать
Т.е. Примочки питаются не от сети
При записи питаю только от батарейки, и даже ревер от аккумулятора. Выигрыш небольшой, но есть. Так помехи и фон пролазят только через сигнальные цепи, а в случае с внешним БП еще и по питающим шинам проходят. И еще при батарейке полностью отсутствует 50Гц гул, как это в случае с выпрямлением. Выпрямителя и фильтра идеального не бывает


Цитировать
Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...

Если б для домика в горах, то проблем не было б  :)
Вышки растут как грибы, правда все пока подальше от дома
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 04:56:19 pm от S@sha »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #14 : Января 14, 2013, 05:19:23 pm »
Цитировать
Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html

Peratron, я перечитал вашу статью и возникла одна идея, только не знаю пока, насколько она бредовая.

1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.

3) Далее в цепи идет фуз, дисторшен (т. е нечто гейновое)

4) Далее запись в карту компа

Такое же можно проделать и для реампинга, только здесь сплитер не нужен. Предварительно записываю клин. Проблем записи с клином и малым гейном не возникало. С левого и правого канала МП3-плэйера или  компа на ваш предусилитель, далее искажалка и записывать в карту другого компа.

Вопрос, будет ли вычитаться помеха ?

Интересно, что я похожую схему паял и она у меня сохранилась. Схема по мотивам мурзилки. Только опера у меня 544УД1, питание двухполярное. Можно будет испытать на практике

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #15 : Января 14, 2013, 05:27:42 pm »
@ Ал-ндр

Есть большие сомнения, что на РЧ подобные вещи будут работать.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #16 : Января 14, 2013, 05:32:52 pm »
Цитировать
А это точно не гитара ловит?

Гитара тоже вносит свой "вклад", но там больше 50Гц составляющая и ее компоненты. 

Denn:
Источники помех уже известны. Больше всего лучит комп и бесперебойник.Идет типа "морзянки",например, когда HD подключается. Остальную аппаратуру просто можно выключить за неадобностью
И две вышки еще поставили, хоть и не совсем близко от дома, но все же. Поэтому "роза соловьев" постоянно меняется. Раньше не обращал на это внимание, а теперь приходиться.
Меня то собственно больше интересует процесс записи в комп, ну и реампинг еще. А если просто побренькать на диване, так можно выключить все кроме усилителя и примочки, и все приходит в норму


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #17 : Января 14, 2013, 06:53:45 pm »
Ал-ндр
Цитировать
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.
Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #18 : Января 14, 2013, 07:07:38 pm »
Цитировать
Ал-ндр
Цитировать
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.
Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.

А если так, только такой вариант годиться для реампа:

Сначала делается заготовка клина.
В аудиоредакторе левый канал выключается - mute или silence, правый остается без изменения
Все это подается на симметричный вход, с выхода на примочку
Полезный сигнал остается, а помеха взаимновычитается

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #19 : Января 14, 2013, 07:28:44 pm »
Да, так наверно можно.

Я, когда развлекаюсь с записью, испльзую нетбучок с внешней USB картой.
Это оказалось сильно чище, чем со стационарным компом.