Трансформатор для драйвера пружинного ревера

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Вот тут, по маркировке если судить 125A20B, то это оно:

Название: Transformers replacemebt.pdf
Размер: 2.38 Мб
Доступен до: 2013-04-14 00:37:15
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35475594

 Я так понимаю что под мою схему (танк) нужна первичка на 22.400 Ом? 14 000 Ом не катит?

 Схема:

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=86446.0;attach=907156;image

[Gregg]

У ревера вх. импеданс 8-10 Ом значит и первичку считай в два раза больше. Теоретически такой транс не подходит для ЕСС83/12АХ7, но практически пользюут и работает.

[texman]

@ DemonoiD

Если на раскачке один триод 12АХ7, то лучше брать транс с большим сопротивлением первички - 22-25К. Вообще же для 22-25К, лучше использовать спаренный 12АХ7, а для 14К только спаренную 12АТ7. Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура).

Вообще-то все + и - описаны в статье, на которую дал ссылку комрад Jinx.

На "реверы", у которых в раскачке одна 12AX7 частенько жалуются, за их "невменяемость". Почитайте отзывы буржуев про ревер той же самой карреры...

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Если на раскачке один триод 12АХ7, то лучше брать транс с большим сопротивлением первички - 22-25К. Вообще же для 22-25К, лучше использовать спаренный 12АХ7, а для 14К только спаренную 12АТ7. Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура).

Вообще-то все + и - описаны в статье, на которую дал ссылку комрад Jinx.

На "реверы", у которых в раскачке одна 12AX7 частенько жалуются, за их "невменяемость". Почитайте отзывы буржуев про ревер той же самой карреры...

 Понял, большое спасибо за информацию!

"Еще лучше для драйвера использовать очень экономичную 6П1П или аналоги (тогда и наши ТВЗ с малыми доработками пойдут на ура)."

 Вот это кстати очень интересно, а какие именно доработки нужно проводить, скажем с тем же ТВ3Ш ? Подойдет ли он , или нужно искать что-то вроде ТВ3-1-1 ?

[DemonoiD]

texman  я так понимаю что на ревере карреры серьезно сэкономили, поглядев схему Fender Deluxe Reverb, решил добавить в драйвер еще один триод ЕСС83 , тем самым спараллелив две половинки одного баллона, т.е. если в теории 22.400 Ом хорошо для двух спаренных триодов ЕСС83 (12AX7) то "вменяемость" данного ревербератора должна хоть немного но улучшится, я правильно понял?

 Вот пару схем, одна со сдвоенным триодом в драйвере, вторая в 6П1П, посмотрите пожалуйста , правильно ли изобразил, будет ли такое работать?


Сдвоенный триод:



Лучевой тетрод:

[texman]

@ DemonoiD


ТВЗШ с 6П1П работать будет, только вторичку чутка поправить надо. Данные на ТВЗ-Ш: первичная обмотка - 3000 витков, вторичная - 114 витков. Танк у тебя на 10 Ом, так?
Исходя из Ктр = 3000/114 ~=26, он будет нагружать лампу на Ra = Ктр^2*Rн = 26*26*10 = 6760 Ом, что больше рекомендованного для 6П1П (5КОм). Следовательно, либо доматывай вторичку (уменьшай Ктр), либо танк ищи на 8 Ом.

В схеме с триодами у тебя катодный резюк надо 820 Ом поставить.

У фендера для 6V6 (6П1П) обычно 1К и электролит в катоде....сколько я ставил в своем ревере не помню....ща гляну.

[DemonoiD]

@ DemonoiD


ТВЗШ с 6П1П работать будет, только вторичку чутка поправить надо.

В схеме с триодами у тебя катодный резюк надо ом 820 поставить.

У фендера для 6V6 обычно 1К и электролит в катоде....сколько я ставил в своем ревере не помню....ща гляну.

 С ТВ-3Ш в таком включении как у меня в схеме?  Я смотрел схему Fender Reverb Unit там есть перед драйверм каскад на 12АТ7 вроде бы, там размещена регулировка DWELL , надо ли городить такое в схеме карреры? Или можно сделать так как нарисовал я?

 На счет 1к в катоде, так сделано в Fender Reverb Unit но там же 6К6GT, я так понимаю эта лампа не полный аналог 6П6С (6V6GT)... вот собственно я поправил его ближе к стандарту

  На счет триодов, понял! Спасибо большое!  Думаете должно улучшить положение?

[texman]

@ DemonoiD

DWELL у тебя будет регулироваться первым потом гейна - больше гейна, больше колбасятся пружины. За это мне и не нравятся сдвоенные поты у кукурузов, я и в арлекин два одинарных пользовал.

Резистор в катоде выбирай исходя из того какой ток потянет первичка трансформатора, если юзать ТВЗШ, то и 500 Ом сгодится.

Слушай, я погорячился за 820 Ом для 12АХ7, можно оставить как было, 820 Ом это для 12AU7 Ну и катоды триода тоже можно шунтировать.

[DemonoiD]

@ DemonoiD

DWELL у тебя будет регулироваться первым потом гейна - больше гейна, больше колбасятся пружины. За это мне и не нравятся сдвоенные поты у кукурузов, я и в арлекин два одинарных пользовал.

Резистор в катоде выбирай исходя из того какой ток потянет первичка трансформатора, если юзать ТВЗШ, то и 500 Ом сгодится.

Слушай, я погорячился за 820 Ом для 12АХ7, можно оставить как было, 820 Ом это для 12AU7

 Про гейн кстати была мысль, что в принципе схематически он заменяет Двелл. Кукурузофорды жгут!!!)))


 По поводу ТВ3Ш что сделать со вторичкой ? домотать? Или отмотать?

По поводу катодного 1к5 понял! 

[texman]

@ DemonoiD

Домотай 21 виток.

Кукурузофорды жгут!!!)))

Не так уж "жгут" На малом гейне получишь малую раскачку пружин, на большом только большую, а большая раскачка пружинного ревера это "кастрюля". А иногда нужно только слегка поддать, самую малость :-/

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Домотай 21 виток.

Кукурузофорды жгут!!!)))

Не так уж "жгут" На малом гейне получишь малую раскачку пружин, на большом только большую, а большая раскачка пружинного ревера это "кастрюля". А иногда нужно только слегка поддать, самую малость :-/

Во блин, може соорудить отдельный каскад, с "Двеллом" 

[texman]

@ DemonoiD

Будет более юзабельный аппарат, но лишние лампы....хотя, судя по схеме с 6П1П, будет гут, даже лишние дырки колупать не надо

А чего у тебя в катодах электролиты на 100В :o?

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Будет более юзабельный аппарат, но лишние лампы....хотя, судя по схеме с 6П1П, будет гут, даже лишние дырки колупать не надо

А чего у тебя в катодах электролиты на 100В :o?

То так Кукурузофорд любит ставить))) Снимаем же реплику 1 в 1

Я попрбую нарисовать каскад с "Двелл" посмотрите на предмет наличия ошибок ?

 Вот фотки карреры , свежие, человек даже раскручивал для такого случая
http://rusfolder.com/35455755

Старое все что было по каррере :
http://dfiles.ru/files/8rzf5buzy

[texman]

@ DemonoiD

Рисуй!

За карреру, сенкс!

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Рисуй!

За карреру, сенкс!

 Вот, нарисовал. Решил что от первого каскада будет правильней



 На счет питания  у меня сомнения, можно ли питать столько всего из одной точки "В" или лучше сделать ответвление от нее с отдельным фильтром?

 И по потреблению тетрода, он же 35 мА кушает, что значительно больше чем даже сдвоенный триод... может это как-то негативно отразится на анодке и на звуке вцелом?

[texman]

@ DemonoiD

Ну, можешь сделать еще одну ветку RC цепочек отдельно под 6П1П и раскачивающий его триод. Например, от точки Е 220(470) Ом-кондер-10 КОм - кондер. После 220(470) Ом запитать 6П1П, после 10 КОм триод.

То что пэшка кушает 35 мА это да. На звуке это вряд-ли как-то отразится, а вот силовая обмотка трансформатора должна это учитывать, равно как и то, что накал у нее 450 мА.

Еще учитывай, что падение напряжения на резисторах фильтра питания будет больше.

Ах да, межкаскадный кондер перед 6П1П поставь 2n2.

Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.

[DemonoiD]

@ DemonoiD

Ну, можешь сделать еще одну ветку RC цепочек отдельно под 6П1П и раскачивающий его триод. Например, от точки Е 220(470) Ом-кондер-10 КОм - кондер. После 220(470) Ом запитать 6П1П, после 10 КОм триод.

То что пэшка кушает 35 мА это да. На звуке это вряд-ли как-то отразится, а вот силовая обмотка трансформатора должна это учитывать, равно как и то, что накал у нее 450 мА.

Еще учитывай, что падение напряжения на резисторах фильтра питания будет больше.

Ах да, межкаскадный кондер перед 6П1П поставь 2n2.

Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.

 Про цепь питания понял! Спасибо большое Про межкаскадних тоже учту! Попробую так и сделать....

На счет усиления перед 6П1П это да, в Фендер Реверб юнит там ведь два каскада 12АТ7  а у нее коэфициент усиления значительно меньше чем у ЕСС83.. Может поставить в раскачку 6П1П что-то с небольшим коэфициентом усиления? 6Н1П например 

 Вобщем спасибо! Будет над чем подумать... Надо ведь сначала это как-то оттестировать, прежде чем ваять начистую из дорогих деталей...

[texman]

@ DemonoiD

Обрати внимание, как в Фендер Реверб юните забирается сигнал с анода лампы перед DWELL - там делитель. Тут можно поставить делитель перед потенциометром DWELL.

Я делал по мотивам Фендер Реверб, только на наших лампах, 6Н2П и 6Н23П нормально работают.

У 6Н1П конский накал , а так была бы чудо лампа....

[sk]

Про 6Ф1П не забывайте.А из двойных триодов 6Н3П.

[texman]

@ Demonoid

Ты на ГП пишешь:

...во вторых схематически  получается так что драйвер ревербератора (в нашем случае 6П1П ака 6П6С ака 6V6) может "грузится" ... а это плохо в чем убедили меня наши коллеги  gtlab.net, необходимо либо что-то поменять в подключении, либо просто подыскать лампу с меньшим коэф. усиления, либо и то и другое 

Я вот еще что думаю, не многовато-ли будет усиления? Т.е. нужно, чтобы триод перед 6П1П не грузился.

Я говорил, не о том, что 6П1П будет грузиться, а о том, что скорее всего будет грузиться триод перед ним (тот, что с потцем DWELL).

Придушить уровень сигнала можно делителем на резисторах. У тебя там уже есть 100К об землю, подбери от него соответсвующий резюк, чтоб не грузился последующий триод.

И между точками Е-Е (если смотреть по последней схеме на ГП) я тебе советовал поставить 220-470 Ом резистор, т.к. 312В это дофига для 6П1П. Да и кстати, падение напряжения в точке Е будет больше, т.е. не будет там 312В

И еще, первичка ТВЗ-Ш тонковата и рассчитана на ток 30 мА, так что катодный резюк 6П1П может придется увеличить.