Автор Тема: встроенный пред.усилитель  (Прочитано 8634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
встроенный пред.усилитель
« : Мая 01, 2013, 10:00:43 pm »
Здраствуйте! Посоветуйте что-то по этому поводу.
1. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&st=0
2. http://users.i.kiev.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html
Подключаюсь в ламповый усилитель и конечно хотелось бы, чтобы транзистор был получше. КП303Г вот в схемах ставят, но также там и импортные перечислены BF245B, J202. Порекомендуйте.
И еще по поводу усиления. По напряжению во сколько раз схемы эти усиляют(может неправильно выражаюсь)?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #1 : Мая 01, 2013, 11:56:39 pm »
Всё, что со словом "follower" - "повторитель" не усиливает сигнал по напряжению, но зато "прокачивает" длинный кабель и ещё бог знает что после гитары, т.к. способет отдавать большой ток.

По Мирактиву не подскажу, но думаю, что усиления там как и у большинства гитарных онбордов - 0-6дб (1 - 2 раза). Видишь ли, как правило, они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды, но нередки случаи, когда гитарный звучки и без усиления выдают прямо впритык или даже больший сигнал. Потому его и не усиливают.

Если датчики слабые - можно собрать Till onboard (google) - мне понравился.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #2 : Мая 02, 2013, 12:07:33 am »
у меня звукосниматель сеймор дункан сх-1, он не дает большой амплитуды, поэтому мне наверное как раз и подойдет

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #3 : Мая 02, 2013, 12:19:01 am »
Ещё не забудь, что напряжение сигнала очень сильно зависит от того, как близко датчики к струнам и от того, как ты играешь. Ещё от калибра струн, но в меньшей степени.

Я себе последнее время ставлю просто повторитель на BC170. До этого собирал Till на КП303Ж и Г.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2013, 12:19:37 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #4 : Мая 02, 2013, 08:13:03 am »
@ Jinx

они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды

Это ещё постараться надо чтобы к 9в peak-to-peak амплитуды приблизиться. На ОУ разве что, да и то не на всяком. А на рассыпухе простой резистивный каскад хрен с маслом вам выдаст, а не динамику сигнала, это надо всякие там токовые зеркала городить и др, по сути близко к дискретному ОУ. И потребление будет немалое.

Так что хотите нормальную динамику - две кроны и вперёд. Ну или микромощный DC-DC преобразователь.

Иначе в случае хамбакеров и мощного звукоизвлечения на толстых струнах, обычный повторитель с питанием 9 вольт уже гадить начинает.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #5 : Мая 02, 2013, 08:57:00 am »
Цитировать
По Мирактиву не подскажу, но думаю, что усиления там как и у большинства гитарных онбордов - 0-6дб (1 - 2 раза). Видишь ли, как правило, они питаются от кроны, которая может обеспечить не больше 9В двойной неискаженной амплитуды
На самом деле (с) - двойной неискажённой амплитуды суммы входного и выходного сигналов.
Потому при единичном усилении, это половина, а при двойном усилении - так вовсе треть от питания...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #6 : Мая 02, 2013, 10:58:49 am »
18в питания действительно так актульно в этом случае? какие при этом должны быть номиналы резисторов?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #7 : Мая 02, 2013, 11:30:59 am »
Цитировать
18в питания действительно так актульно в этом случае?
Если использовать правильную схему - то не актуально:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/55#55
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #8 : Мая 02, 2013, 12:10:15 pm »
напишите пожалуйста номиналы резисторов для питания 18в и транзистора кп303г

lexa

  • Сообщений: 179
  • :]
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #9 : Мая 02, 2013, 12:49:38 pm »
касательно схем в первом моем сообщении

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #10 : Мая 02, 2013, 02:02:03 pm »
Которой из них? Ты бврал хоть чего собирать?

Вообще, вторая крона даёт всего 6дб дд, но когда сигнал с датчиков чуть-чуть не пролазит в неискаженное окно, то да - смысл есть.

Естественно про 9v ptp это было чисто теоретический предел, не вдаваясь в подробности.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2013, 02:02:56 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #11 : Мая 02, 2013, 04:42:07 pm »
Проще всего поставить обычный эмиттерный повторитель с питанием 9 вольт, а за ним - регулятор громкости 25кОм или 50кОм. И раздельную землю, как у Medved`а в первой ссылке ТС, не плохо бы сделать.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #12 : Мая 02, 2013, 05:20:39 pm »
Не надо эмиттерный повторитель ставить ни в гитару, ни в примочку. Вообще, в звуковые цепи его не надо-гадит он звук и шумит.

Для современных датчиков и гитар, так и 18В питания не хватит - нужно чтобы эти 18В переваривал сам каскад на входе.

И кстати, непонятно из первого сообщения - зачем вообще здесь нужен встроенный предусилитель?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #13 : Мая 02, 2013, 06:28:57 pm »
Tubescreamer гадит звук и шумит?
Если датчик (интересно какой) перегружает каскад с питанием 18 вольт -такой датчик надо выкидывать! А то и первый каскад лампового преампа в жесткое ограничение с ним войдет.
Думаю, главное для бортового предусилителя к хамбакеру  - не усиление амплитуды, а как можно меньшее выходное сопротивление, для чего и предлагаю ЭП.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #14 : Мая 02, 2013, 06:46:15 pm »
Цитировать
Tubescreamer гадит звук и шумит?
А то он прямо чистый, прозрачный и бесшумный? Пробовали ЭП заменить просто на ИП?

Возьмите любой современный злой выхлопной пассив и 7-8 струнную гитару и посмотрите какая будет амплитуда на выходе: 18В на входе преампа это с запасом - пока что датчиков превысивших это значение не попадалось, но были кандидаты довольно близкие.
То, что первый каскад лампового преампа перегрузится, то оно и понятно, ограничение там совсем не как у ОУ или транзистора, потому воспринимается нормально, собственно как перегруз - для того хайгейну преамп и назначен.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #15 : Мая 02, 2013, 07:47:56 pm »
У ТС датчики SH-1!:
http://www.seymourduncan.ru/?humbs1#h2
Какие там восемь струн и 18 вольт двойной амплитуды?
У ИП гораздо больше выходное сопротивление, чем у ЭП. А чем оно меньше, тем меньше электрическая (емкостная) составляющая электромагнитных наводок. С магнитными - сам хамбакер справляется. Простой опыт: неподключенный к гитаре кабель и любой хайгейн -дикий фон, но стоит закоротить свободный конец (Rвых=0) - тишина.
Кстати, ИП и ЭП шумят почти одинаково, я не различаю особой разницы.
Да, еще мысль. Первый каскад лампового хайгейна не должен ограничивать сигнал, так как там нет правильной предэквализации, а ручка гейна с какого-то момента будет не убирать этот самый гейн, а просто уменьшать уровень искаженного первой лампой сигнала. Не очень хорошо!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #16 : Мая 03, 2013, 03:01:29 am »
ТС, посмотри http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290790423

Цитировать
У ИП гораздо больше выходное сопротивление, чем у ЭП. А чем оно меньше, тем меньше электрическая (емкостная) составляющая электромагнитных наводок. Простой опыт: неподключенный к гитаре кабель и любой хайгейн -дикий фон, но стоит закоротить свободный конец (Rвых=0) - тишина.
Классный эксперимент! Из него, конечно же, должно следовать, что ЭП с его R_вых=105 Ом - это тишина, а ИП (136 Ом) - ужос! (BC548C, 2SK170GR, ток 300мкА в обеих схемах). Кстати, в отличие от ИП, R_вых ЭП сильно возрастает на частоте резонанса датчиков.


« Последнее редактирование: Мая 03, 2013, 06:25:18 pm от olegfx »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #17 : Мая 03, 2013, 07:47:14 am »
@ OlegFX
Я про "ужос" не писал. То, что у Вас получилось, вполне соответствует моим рассуждениям. Если взять обычный полевик типа J201-КП303, а не 2SK170, с его большой крутизной, то разница по Rвых будет не на треть, а в разы больше! Кстати, совсем не важно какое выходное сопротивление у ЭП на частоте резонанса. Фон то - сетевая наводка 50Гц!
 Да, и спасибо за ссылки! Не только ТС, всем интересно будет посмотреть.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #18 : Мая 03, 2013, 05:55:08 pm »
Предлагаю другой эксперимент. Один конец гитарного кабеля попеременно шунтируется 100 Ом (эквивалент ЭП) или 620 Ом (ИП J201). Другой его конец я включил в дисторшн (Gain=макс, Level=макс), дист в усилок 15W (Level=макс). Рядом работал тиристорный регулятор паяльника, который обычно наводит на гитару дикие помехи. Разницу в уровне фона я не обнаружил. И только при приближении джека с резисторами к этому регулятору разница была раза в 2-3 (6-10дБ). Но это стерильный эксперимент без гитарных датчиков, которые бы полностью нивелировали эту разницу, да и вообще, я бы не додумался играть на расстоянии 10см от регулятора. Прошу обратить внимание на заведомое "утяжеление" условий: все настройки на макс., гитарной электроники нет (датчики и потенциометры), рядом работающий тиристорный регулятор, 620 Ом - эквивалент заведомо ущербного варианта на J201 (за его цену можно купить ПТ с бОльшей крутизной). Именно поэтому, практически все известные мне схемы фирменных активов содержат на выходе потенциометр громкости 10...50кОм (я всегда ставил 20-47 ком) либо резистор развязки на выходе ОУ 1...10кОм. Помехи от датчика во всех этих случаях полностью доминируют. А мы тут спорим о 100_vs_130 (ладно, пусть 600) Ом. Это разговор на тему "шасси усилителя, выполненное с допусками 0,01мм лучше того, что с 0,1мм".

И про шумы dks написал правильно. В отличие от разницы с R вых, разница в шумах хорошо слышна. По крайней мере, в тракте, где минимизированы избыточные шумы (пресловутые 68кОм на входе и т.п.)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2013, 06:51:53 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: встроенный пред.усилитель
« Ответ #19 : Мая 03, 2013, 06:16:19 pm »
@ OlegFX

+1

ХИНТ: а ведь можно к гитаре ещё приложить заимствованный из УНЧ-строя демпинг фактор...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...