Вопрос про подключение силового транса

[Phil Smith]

Доброго времени суток!
Вообщем заказывал я для своего марка транс у аудиоинструмента по вот такой схеме:



потом соединил обмотки, как того требует транс (послал ему (Сергею из Аудиоинструмента) схему соединения - он одобрил). закрепил на шасси, заземлил и включил его в сеть.
Вот такие параметры по напряжениям выдал транс:





Uploaded with ImageShack.us

С анодной и накальной обмотками все хорошо, а вот с релейной (синей) не все так как хотелось. Получилось не два вывода по 7В а один на 14 В и второй на 87В. Вот возникли вопросы.

1) стоит ли эту обмотку соединить с землей, как сделанно с накальной?
2) как мне адаптировать мою схему блока питания (прилагаю схему)? просто там после обмотки идет мост, то-есть нужно два провода по 7V, а у меня один на 14.
Схема мощника (без секции смещения):



Буду очень признателен на ответы.
заранее благодарен.

PS там еще какимто макаром сделана обмотка для смещения которая была у меня на схеме транса на 70В. Потом просто я от нее отказалса запитав смещение от анодки через кондер.

[Vitalka]

Какое напряжение между выводами 9 и 10 верхней катушки, а также между  выводами 9 и 10 нижней катушки? И можно ли перерезать перемычку между 9-ми выводами верхней и нижней катушек?

[Bpjkznjh]

1 Так и не понял, тебе 7 и 14В переменки надо? Если 7, зачем заказал 14?
2 Что за обмотка на 87 В? :-? Её нет в заказе. Относительно чего ты измеряешь 14 и 87В? Может, всё же напутал с коммутацией?
3 Если транс не соответствует заказу - имеешь право его вернуть за счёт производителя...если не шарага.

[Phil Smith]

2 Vitalka:
напряждения между 9-10 вехней катушки 14 В, между нижней - 70 В (все измерянно с перемычкой)! отсюда следует, если я правильно понимаю, что два провода от моста питания реле надо кидать как раз на выводы 9-10 верхней обмотки. ну а если смещение запитывать не от обмотки, то 9 контакт нижней обмотки об землю, а 10 контакт той же обмотки на диод к биасу итд. (если неправильно рассуждаю поправле пожалуйста )

2 Наблюдатель:
1.Переменки надо было в сумме 14 в, т.е по 7 вольт на каждый вывод.
2. Измерения все относительно земли (черный щуп "на шасси"). Судя из моих слов выше в ответе комраду Vitalka, отсюда и вылезли эти 87 вольт.

[Vitalka]

@ Phil Smith

Достаточно перерезать перемычку (провод), если такая имеется, между выводом 9 одной катушки и выводом 9 второй катушки и выйдет 2 отдельные обмотки на 14В и 70В. Потому что если заземлять ногу 9 нижней катушки, то черти что в питании реле будет.
А из 7В на каждый вывод - забавно Напряжение отсчитывается вывод относительно вывода, при этом один вывод принимается нулем, а второй относительно него имеет некое напряжение (14 В в твоем случае). Если есть средняя точка, то напряжение отсчитывают, принимая ее за ноль

[Yokel]

Я бы сначала отпаял нафиг все перемычки и нагрузки, прозвонил бы омметром вторичные обмотки, нарисовал их, с указанием нумерации выводов, при этом звонил бы каждый вывод со всеми, а не только с теми с каими должен составлять одну обмотку.
Потом померял на каждой напряжения и после этого  выложил бы как исходные данные.
Или транс намотан не по ТЗ, или с коммутацией косяки, или в методике измерений ошибка. Ибо измерить напряжение на выводах ИЗОЛИРОВАННОЙ обмотки относительно вывода другой обмотки невозможно.

Кстати, чтобы получить 12 вольт после стабилизатора при нормальных токах потребления, 14 вольт переменки от транса  самое то. Это около 16 -18 вольт после моста. Для стабилизатора разница 4 вольта нормально.
Так что 7 и 7 В это и есть 14

А, блин.
Всё нормально с трансом.
1. перемычки между 9 выводами быть не должно
На одной катушке намотана обмотка 14В для реле
На другой 87 В (это твои 70 похоже.) Судя по току для BIAS

[Bpjkznjh]

Похоже, @ Yokel разгадал - на одной катушке 9 и 10 вывод -14 В, на другой 9 и 10 -70В.

[Bpjkznjh]

Вообще- то к заказному трансу, ИМХО, должна прилагаться схема коммутации от производителя....

[Kostyan]

Те транс которые мне прислал Аудиоинструмент я трансами назвать не могу. Торы. Только у одного первичка звонится с вторичкой. Второй не лучше. Так что, при получении от них прозванивайте. А документация в виде бумажке с цоколевкой действительно была.

[Phil Smith]

Спасибо всем кто помог!
ну да, Yokel впринципе повторил мои вышесказанные слова, чем доказал верность моих рассждений, за что ему спасибо. Вообщем я припаял 14 вольтовую обмотку к мосту - все четко - до стабилизатора 16.8 V, после 12.14 V.
Потом отключил цепь EQ и биаса от анодной и запитал ее от тех 70 вольт. Тоже все круто, но..
Теперь немного другой вопрос вылез :

Пока я проверял напруги на контрольных точках я заметил легкий дым и запах гари. Потом обнаружил что идет этот дым от резистора (по прилагаемой схеме - R6 на 470 Ом/0.5 ватт), стоящего аккурат после диода выпрямления EQ. (напруго до диода - 68.7 В, после (перед резистором) - -50 вольт, после резистора - -47) но вот буквально через три минуты (если не меньше) после включения начинает он дымить и плата под ним подгорела немного. От чего такое может быть? откуда на таком резюке в таком месте столько мощности выделяется? :o

PS вот схема питания эквалайзера:

[Vitalka]

Какое падение напряжения на 1,5К? Полярность электролитов в фильтре соблюдена?

[Bpjkznjh]

@ Phil Smith

Эквалайзер с общим (+), что ли?
Проверь полярность подключения электролитов.
Если после резюка всего 47 В, то выделяется на нём прилично...точнее, 1,28Вт.

[Yokel]

Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В  то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.

[Phil Smith]

падение напряжение на резюке 1к5 завтра померю.
Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.
ну если 1,28 ватт, то решение - поставить резюк на 2 вт, только почему физически там столько? (такое падение напруги и выделение мощности)? ведь по схеме марка (откуда я и брал это) там стоит обычный на 0,5 ватт резюк

Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В  то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.
 

68 вольт - здесь все ок - это прямо с транса идет. там варируется 68-70 вольт

[Yokel]

Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров. Только разумеется не на змелю, а в разрыв цепи
Нашёл какую-то схему Марк II.
Там два резистора на землю по 10кОм после первого конденсатора нарисованы, один изних переменный, включён реостатом. Нафига только не пойму. Стоят такие? Номинал нормальный? Не могут они ток сливать?

[Vitalka]

Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.

Плюс электролитов на землю?

[Bpjkznjh]

Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров.

Только обязательно TRUE RMS. Обычный в таком измерении будет давать погрешность навскидку процентов на 70, соответственно, вычисленная мощность на резисторе (I^2*R) будет меньше действительной почти в 3 раза...

[Phil Smith]

2 Vitalka- да, плюсы электролитов на землю.
 2 Yokel - Честно не знаю такую схему. Можешь выложить глянуть плиз? Оригинальная схема блока питания марка второго вот:
http://tubefreak.com/mk2cpwr.gif
там после диода 220 ом, а между банками - 470 ом. я делал этот участок по схеме марка 4, вот так:
http://music-electronics-forum.com/attachments/10212d1276748325-mk-iv-psu.jpg
2 Наблюдатель Попробую измерить.

[Yokel]

http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS

Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров.

[Phil Smith]

http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS

Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров. 

там у них схемы эквалайзеров идентичны абсолютно, разве что другие транзюки.
сейчас попробую замето 1k5 поставить 470 ом, как в марке втором, потомукак пока у меня на выходе -55 вольт - многовато будет для транзюков.
кстати заменил тот резюк, который дымилса, на 470 ом/2 ватта - всеравно дымится, а поставил 1 кОм/2 ватт - перестал.