Вопрос про подключение силового транса

[Bpjkznjh]

@ Phil Smith

Как же ты подключил по месовской схеме этот выходник - http://102.r.photoshare.ru/01023/009c2ab27e13d2b74de9b66678670b9805cd94b2.jpg
 :-?

[Phil Smith]

@ Phil Smith

Как же ты подключил по месовской схеме этот выходник - http://102.r.photoshare.ru/01023/009c2ab27e13d2b74de9b66678670b9805cd94b2.jpg
 :-?

центральный провод - анодное напряжение, два "желтых" провода на аноды пары-лапм.
Какие здесь подводные камни? :o

[Bpjkznjh]

@ Phil Smith

Вот схема, которую ты выложил - http://imageshack.us/photo/my-images/18/mesaboogiemark44copy.jpg/
Противоречий с этим: центральный провод - анодное напряжение, два "желтых" провода на аноды пары-лапм. не видишь?
Если ты собрал обычный пуш-пул, зачем выкладываешь схему, не соответствующую твоей?

[Yokel]

Переменники работают - замеряю напряжение смещения после них.
Сейчас еще один артефакт вылез, на этот раз серьезный-
После включения stand-by напруга накальной обмотки изменяется с 3,15-3,15 до 65-65 вольт :o все остальные напруги на трансе остаются неизменными. Но, после выпрямителя анодки не 450 вольт как было, а всего 10 :o Хотя до выпрямителя напруга как и прежде 350-350 вольт.
вообщем процесс застрял..

PS все напруги транса замерял непослредственно на ушках вторички транса относительно земли

Сдаётся мне вы, уважаемый, при измерении  постоянного и переменного напряжения не перключаете тестер. Или прибор такой
Вы по схеме прикидывайте где как измерять и относительно чего.
А лучше бы выложили реальную схему. Как я понимаю есть элемент "компиляции" из разных схем.

Когда на накале вместо 6,3 становится 65, могу предположить что накал средним выводом не на земле, а на поделенном анодном.  А 10 В анодного измеряли на переменке. Иначе дым бы наверняка стоял коромыслом.

[Phil Smith]

Переменники работают - замеряю напряжение смещения после них.
Сейчас еще один артефакт вылез, на этот раз серьезный-
После включения stand-by напруга накальной обмотки изменяется с 3,15-3,15 до 65-65 вольт :o все остальные напруги на трансе остаются неизменными. Но, после выпрямителя анодки не 450 вольт как было, а всего 10 :o Хотя до выпрямителя напруга как и прежде 350-350 вольт.
вообщем процесс застрял..

PS все напруги транса замерял непослредственно на ушках вторички транса относительно земли

Сдаётся мне вы, уважаемый, при измерении  постоянного и переменного напряжения не перключаете тестер. Или прибор такой
Вы по схеме прикидывайте где как измерять и относительно чего.
А лучше бы выложили реальную схему. Как я понимаю есть элемент "компиляции" из разных схем.

Когда на накале вместо 6,3 становится 65, могу предположить что накал средним выводом не на земле, а на поделенном анодном.  А 10 В анодного измеряли на переменке. Иначе дым бы наверняка стоял коромыслом.

все как раз я переключаю. Накал мерию по переменке, анод до моста - по переменке, после - по постоянке.
Схему нарисую и выложу. Оригинальная моя схема пропала вместе со спертым ноутом и сайтом onlinedisc.
Каюсь, вчера на скорую руку накидал схему без нюансов. Сейчас буду отрисовывать

[Phil Smith]

Схема мощника как есть сейчас распаенного:
http://imageshack.us/photo/my-images/90/markiicpoweramp.gif/

Схема блока питания со всеми корректировками:
http://imageshack.us/photo/my-images/266/markiicpsu.gif/

[Yokel]

Ой, чё-та мне кажется Вы с подключением выходных ламп к фазоинвертору и трансформатору намудрили при подгонке схемы под другой транс
Вы Месовские патенты не читали про всякие Симул-классы и т.п.
http://www.mesaboogie.com/patents/patents.htm
В них вроде описано как это должно работать

З.Ы. Лампы одного плеча должны быть соединены с одним и тем же выходом фазоинвертора, а не крест-накрест.

[Bpjkznjh]

@ Phil Smith
Намудрил...

[Phil Smith]

вот я поправил. посмотрите плиз, если все ок, то выплащаю изменения "в железе".
http://imageshack.us/photo/my-images/138/markiicpoweramp.gif/

[Yokel]

Тут, как я понимаю, смотря что хотите получить.
Если просто возможность работы выходного каскада с одной лампой в плече или с двумя, то резисторы скорее всего нужны одинаковые. Посмотрите схемы выходов на 2-х и 4-х лампах с переключением и сравните с вашей.
Если хотите повторить все прелести переключений от Месы, то боюсь трансформатор с отводами они не зря делали. Просто выкинуть их выкрутасы не получится.
В общем нужно исследовать это дело.   

[Phil Smith]

Тут, как я понимаю, смотря что хотите получить.
Если просто возможность работы выходного каскада с одной лампой в плече или с двумя, то резисторы скорее всего нужны одинаковые. Посмотрите схемы выходов на 2-х и 4-х лампах с переключением и сравните с вашей.
Если хотите повторить все прелести переключений от Месы, то боюсь трансформатор с отводами они не зря делали. Просто выкинуть их выкрутасы не получится.
В общем нужно исследовать это дело.   

Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов. А отрывать попросту две лампы от земли дело тоже бесмысленное, легче тогда просто их вытаскивать (и для самих ламп лучше будет). А тумблер на передней панели - пусть будет
стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?

PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o

[Bpjkznjh]

Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов.

Здравая мысль.

стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?
ДА!

PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o [/quote]
Не может напряжение накала из-за силовика скакать до 50-60В. Он уже 100 раз сгорел бы.

[Phil Smith]

Поняв, где зарыта собака, сделаю обычный 100 ваттник, без выкрутасов.

Здравая мысль.

стало быть сеточные резюки все 2к2 ставить?
ДА!

PS Кстати, все эти пляски накального напряжения и отсуствия анодного после моста могут быть следствием замыкания внутри транса? можно ли как нибудь проветь силовик "на вшивость"? потому что данный вопрос меня беспокоит как один и вариантов причин данной проблемы.. :o

Не может напряжение накала из-за силовика скакать до 50-60В. Он уже 100 раз сгорел бы.  [/quote]


Сапсибо за ответ! так же благодорю комрада Yokel! будем переберать и перепаевать.
Распаяю все ламповые панели "шестерок" и аккуратно заново все запаяю.
После этого посмотрим, что будет.

[Phil Smith]

ну вообщем сделал все о чем писал выше (кроме замены резюков - на крайние лампы пока еще стоят по 220к,  2к2 нет пока у меня - думаю это не особо критично. После включения - артефакты с напругами теже самые. вытащил все лампы - ничего не изменилось.
Я вот думаю теперь, может анодные фильтрущие банки полетели? хз..

[Bpjkznjh]

@ Phil Smith

У тебя там черти завелись... А накал у тебя к земле прицеплен, или как?

[Phil Smith]

@ Phil Smith

У тебя там черти завелись... А накал у тебя к земле прицеплен, или как?

и не говори :o
центральный вывод обмотки на землю

[Yokel]

 :-?

Следующий этап - дистанционное лечение по фотографиям
Есть какой-нибудь другой транс силовой?
Хоть от телека типа ТС-180, 250 или ТАН какой
Может набрать напруги на нём, хоть без сигнала включить.
Осциллограф есть?

[Phil Smith]

:-?

Следующий этап - дистанционное лечение по фотографиям
Есть какой-нибудь другой транс силовой?
Хоть от телека типа ТС-180, 250 или ТАН какой
Может набрать напруги на нём, хоть без сигнала включить.
Осциллограф есть? 

фотки попозже будут.
не, другого силовика нет, только есть в мощнике, что я собирал до этого. там на 250 ватт транс тоже от аудиоинструмента. Анодка там 165-0-165 ну и накал как обчно 3.15-0-3.15.
Осциллограф в процессе выбора/покупки. сейчас деньжата будут и собираюсь брать.

пока хочу проверить плату блока питания, может пайка отошла на банках

[Phil Smith]

Вообщем нашел причину проблемы.
Измерил я на холостом ходу (с выключенной анодкой) напруги на силовике. И заметил большое отклонение от нормы, а именно - на анодке заместо 345-0-345 было 329-11,7-309, на накале заместо 3,15-0-3,15 было 14,44-11,7-8,52. Прозвонил я контакты земли и землей (тюфтология, ну ладно) - сигнала не было. Провода эти нулевые идут на плату блока питания и потом от нее одним проводом на звезду. так вот, неподолеку от того места где земли от транса припаенны на плату, прогорела дорожка  - соотвественно небыло контакта с землей. Поставил перемычку, включил - все работет как надо. Сейчас соберу (точнее засуну) обратно плату мощника и УМ и проверю анодные напруги. Ну думаю что все будет теперь нормально.

[Phil Smith]

Stand by включил - все как и предпологалось - все работает.
Так что вернусь к свой предыдущей проблеме - что в точках A, B, C, D - одно и тоже напряжения. Отстроил смещение. Померял силу тока на резюках R3 и R4 (что между точками В-С и С-D соотвественно) - разумеется закон ома работает - сила тока через них 0,000.
На вход в мощник напаял джек, включил в него моий месовский пред - в кабе кроме легкого гула тишина.
В чем проблема? помогите пожалуйста