Автор Тема: Аналог VTL5C9 и прочих  (Прочитано 16789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #20 : Августа 27, 2013, 07:35:48 am »
Цитировать
У оптополевиков достаточно большая емкость в закрытом состоянии и при работе в "проходе" на высокоомную нагрузку сигнал пролезает, особенно пергруз с обилием вч.
Емкость небольшая и при правильно организованной коммутации с мьютингом соседних каналов все ок работает. А сигнал незаглушенного перегруза пролезает даже через емкость контактов электромагнитных реле - проверено неоднократно, так что грамотная коммутация с мьютингом онли. Те-же H11F (оптополевики) используются в фирменных предах и головах на "ура" и все работает годами.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 07:36:23 am от _M9C0_ »
E.C.electronics

Samat

  • Гость
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #21 : Августа 27, 2013, 11:23:16 am »
Цитировать
Вряд ли это имеет смысл в данном случае - дырку в спектре излучения это не заполнит: фильтр вычитает, но не добавляет!
Потому полный нефильтрованный спектр будет более энергетичным и фильтр только уменьшит степень открывания фоторезистора.

Ну, и не обязательно красить диод - тут можно было б просто плёнку проложить между источником и приёмником. Если б это имело б смысл...

А в тёплых белых светодиодах для заполнения спектральной дыры используется не фильтр, а люминофор - он принимает энергию в одной части спектра и переизлучает её в другую. Потому общая энергия меняется не сильно, но перераспределяется правильней...
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком. У меня коробка различных светодиодов, в том числе и составные 3 Вт на алюминиевой подложке, по 6 диодов, залитые люминофором. Я думал, для тёплого свечения в люминофор подмешивают краситель. А теплый свет я видел и в светодиодах, корпус которых не прозрачный, а оранжеватый, ...собственно, отечественные светодиоды АЛ прозрачными я тоже не видел, люминофора там не используется, только кристалл определенного излучения и полупрозрачный компаунд, работающий дополнительным фильтром, ...такие я применял в оптопарах, зелёные и желтые. Если что-то не так, поправь, ...можно в ЛС.

Kira

  • Сообщений: 23
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #22 : Августа 27, 2013, 11:49:03 am »
Цитировать
ХИНТ: реальное быстродействие фоторезисторов определяется в значительной степени схемой их включения - потому требуется понимание физики работы и адекватность схемотехники

Не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #23 : Августа 27, 2013, 11:57:55 am »
Цитировать
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком.
Странная логика. Каким образом ослабление "лишних" участков спектра (фильтры, краска) способно усилить чувствительность фоторезистора к "своему" цвету, энергия которого, по совершенно понятным причинам, не может возрасти после такой фильтрации?
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 12:08:42 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #24 : Августа 27, 2013, 12:00:45 pm »
Напомню - разговор идет о прямой замене VTLxxx, а не о разработке тракта с учетом нюансов полевых оптореле.
H11F - низковольтный оптрон, так что в прямую на замену в ламповый тракт не пойдет.
Емкость у SSR на 1-2 порядка больше чем у контактов реле.
Для примера у H11F - 50пФ (у VTL5C9 - 5пФ), при работе в "проходе" на нагрузку 1МОм имеем частоту среза 3кГц.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #25 : Августа 27, 2013, 12:11:48 pm »
@ Beermonza
Фоторезисту пофиг цветовой баланс - он "ест" энергию в любом участке спектра. Вот усвояемость этой энергии - разная: для того, что б накормить до заданного сопротивления зелёного понадобится, условно говоря 1 единица, а синего - 4.
Спектр излучения такой, какой есть - в полной полосе сосредоточена вся энергия. И вся эта энергия, излучённая источником - работает на заданную цель.
Если ты из полного спектра вырежешь фильтром некоторую зону - ты уменьшишь полную энергию и значит сопротивление увеличится.
С точки зрения ВАХ - ты уменьшишь коэффициент передачи.
При ограниченном максимальном токе через СД, ты увеличишь сопротивление полностью открытого фоторезистора ("переходное сопротивление контактов оптореле").

Это как принцип работы пассивного эквалайзера - ты не можешь повысить выходное напряжение в абсолютном исчислении. Ты работаешь только на уменьшение...
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 12:13:40 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #26 : Августа 27, 2013, 12:25:56 pm »
Цитировать
Цитировать
Хмм..., я считал, что значение имеет длина волны на которую лучше всего реагирует резистивный слой фоторезистора, ...ну потеряется интенсивность, да и фиг с ней, сверхъяркие светодиоды до дури уже обладают и яркостью и потоком.
Странная логика. Каким образом ослабление "лишних" участков спектра (фильтры, краска) способно усилить чувствительность фоторезистора к "своему" цвету, энергия которого, по совершенно понятным причинам, не может возрасти после такой фильтрации? 
Я подумал, что лишние хвосты спектра негативно влияют на работу фоторезистора. Точных знаний у меня нет, поэтому попросил поправить/рассказать.

@ Peratron

Спасибо.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #27 : Августа 27, 2013, 01:00:05 pm »
Цитировать
Для примера у H11F - 50пФ (у VTL5C9 - 5пФ), при работе в "проходе" на нагрузку 1МОм имеем частоту среза 3кГц.
интересно откуда такие параметры H11F...
по моим данным, да и в даташите вроде как указано 15пФ, что примерно соотв. 12кГц по -3дБ.
E.C.electronics

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #28 : Августа 27, 2013, 01:10:31 pm »
50pF это емкость светодиода, а все остальные действительно меньше 15pF

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #29 : Августа 27, 2013, 01:21:36 pm »
Вообще конечно напрямую заменить резистивную оптопару VTL5C9 не удастся, но в схемах коммутации ламповых гитарных предусилителей вполне.
Silonex NSL-32SR3 вполне может заменить, но надо смотреть в симуляторе амплитуды сигналов (что-б не превышали 60В).
Кстати факт - в схеме Soldano SLO100 есть мьют канала OD, а в Mesa Rectifier его нет. Элементная база коммутации одна и та-же.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 01:31:24 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #30 : Сентября 07, 2013, 11:00:42 pm »
Спасибо @ Peratron за хорошую идею. Вспомнил сегодня об этой теме, нашёл фоторезистор из автомата уличного освещения, 5 мм, думаю, - МЕС, максимальное сопротивление составило около 30 МОм, минимальное при засветке люминесцентной лампой 15Вт, или фонариком мобильника (белый супер яркий smd) - 150 Ом. Из наиболее подходящих для сборки пары светодиодов нашел только 5мм белый не супер яркий, запитав от 9В/1кОм получил засвет до 1кОм, при повышении питания до 15В получал 900 Ом. для теста включил пару в делитель, после 10кОм на землю, записал синус. Засвет составил около 7 мс, релиз - около 40 мс. Найду поярче светодиод, - потестирую заново, и в "боевых условиях". Пока результаты обнадёживающие, стоимость такой пары получается 0.3 евро, плюс абсолютная доступность  :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2013, 11:09:42 pm от Santjago »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #31 : Сентября 08, 2013, 01:59:27 am »
Цитировать
Засвет составил около 7 мс, релиз - около 40 мс.
В каких засечках?
Может осциллограмку покажешь?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #32 : Сентября 08, 2013, 04:03:39 am »
@ Peratron

с этим светодиодом и в таком делителе -16 дБ. Позже переделаю с максимально возможным засветом в мют второй сетки в моём преде. В теории должно получиться -74 дБ на сеточном фоторезисторе, и, вместе с закрытым вторым фоторезистором (допустим, 10М) перед рег-ром гейна, должно получиться -94 дБ относительно максимального положения гейна. Вообщем, протестирую в бою.

@ Peratron, вот этот тестовый фрагмент.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 04:08:39 am от Santjago »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #33 : Сентября 08, 2013, 04:01:13 pm »
Цитировать
с этим светодиодом и в таком делителе -16 дБ.
Это некорректное значение порогов для определения переходных процессов (классическое тау RC-цепочек тут никак не получится).
Потому лучше просто показать картинку - что б ориентироваться не на цифры, а на реальный процесс...

Цитировать
В теории должно получиться -74 дБ на сеточном фоторезисторе, и, вместе с закрытым вторым фоторезистором (допустим, 10М) перед рег-ром гейна, должно получиться -94 дБ относительно максимального положения гейна. Вообщем, протестирую в бою.
Всё ж ориентироваться на случайно найденные элементы - неправильно.
Надо выбрать ровно то, что оптимально подходит - благо, рынок позволяет: доступность хорошая - и диоды в ассортименте, и фоторезисторы.
А разница между типами в семействе 55ХХ - достаточно внушительная.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #34 : Сентября 09, 2013, 12:43:10 pm »
@ Peratron

Я же не писал, что для всех своих девайсов буду искать фотоэлементы на помойке.  :) Сейчас я просто нашёл что было и проверил, вот и всё, принимай как есть.

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #35 : Сентября 16, 2013, 05:53:09 am »
а мне интересно,никто не использовал lcr0203? по даташиту внушающе...цена-привлекательней некуда..может стоит на них переползти,чем использовать vtl5c.., с их ценами доводящими до инфаркта?
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #36 : Сентября 16, 2013, 07:49:47 am »
@ Слава
Поделись - где их раздают?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #37 : Сентября 16, 2013, 07:59:11 am »
вот вроде как попытка это сделать
http://home.online.nl/fvrijswijk/guitar_electronics_diy/optocouplers_and_measurements/optocouplers_and_measurements.htm
а вообще прикол но втл-ки
называют именно
Low Cost Axial Vactrols  ;D
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #38 : Сентября 16, 2013, 07:51:14 pm »
Цитировать
@ Слава
Поделись - где их раздают?
http://www.aliexpress.com/item/10PCSFree-Shipping-Linear-optocoupler-LCR-0203-LCR0203-LCR/1195505034.html
да вот оно!!! чудо,как будто в корпусах элехтролитов)))тока вместо ёмкости оптокоплер написано))) а минус оставили)))понадобился...затем и не внушает доверия...
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналог VTL5C9 и прочих
« Ответ #39 : Сентября 16, 2013, 08:24:25 pm »
Тнкс...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...