Автор Тема: Запитка коммутации от обмотки смещения  (Прочитано 1446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть Обмотка смещения, неизвестной мощности. С нее получается 40в постоянки. Нужно запитать смещение и 3 реле с 3мя светодиодами и схему автоматики мьюта. Короче отрицательная волна на смещение, положительная на реле через стаб 12в. как проверить выдержит ли конструкция?
Ток одного реле 16ма. На стабе будет рассеиваться до 2ух ват.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 10:31:07 am от Denn »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #1 : Сентября 16, 2013, 07:21:07 am »
@ THRASH

Если транс не ноунейм и не самопал-кастом, то можно попробовать нагуглить ТТХ. Также мощность можно попробовать прикинуть измерив диаметр провода обмотки. Ну и "русский" вариант - включить полную нагрузку и посмотреть чё будет :)

Делать 12в из 40 я бы не рекомендовал. Либо релюхи взять с соотв. напряжением обмотки или (лучше) докинуть свою обмотку поверх имеющихся (и взять реле на 5в, чтобы меньше мотать пришлось).
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 07:24:31 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #2 : Сентября 16, 2013, 07:31:55 am »
Транс самопальный, с него выходят выводы проводом и довольно тонким. Диаметр проволоки в обмотке не узнать. Домотать тоже не вариант.
А че нельзя с 40 делать 12? Токи же копеечные. Или на грани допустимого входного напряжения?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 07:41:12 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #3 : Сентября 16, 2013, 07:55:25 am »
Цитировать
А че нельзя с 40 делать 12? Токи же копеечные. Или на грани допустимого входного напряжения?

Дело не в токе, а в мощности, которая есть произведение тока на напряжение. Собственно, мощность и нагревает проволоку. Ток-то для реле нужно получить его родной, а излишки напруги придётся гасить стабом, в итоге отъём мощности от обмотки будет лошадиный и большая часть её уйдёт в тепло.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #4 : Сентября 16, 2013, 08:16:29 am »
Я же пишу, потребление будет максимум 60ма.
Есть конечно вариант перевести всю систему на 24в, тогда ток уменьшится в 2е, единственное что в схеме коммутации светодиодов участвует 555й таймер, а он до 18в. :( И даже если его отдельно перевести на 12 в на вход ему будет подаваться питание с реле.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #5 : Сентября 16, 2013, 08:50:03 am »
Цитировать
Я же пишу, потребление будет максимум 60ма.

0,06 * 40 = 2,4 Вт!
Для сравнения при нормальной запитке: 0,06 * 12 = 0,7 Вт.
Т.е. 2,4-0,7=1,7 Вт будут просто нагревать КРЕНку и накальную обмотку.


Цитировать
...в схеме коммутации светодиодов участвует 555й таймер, а он до 18в...

Таймер взять КМОП-версии и для него сделать отдельный питальник.
А, кстати, светодиоды тоже жрут немалый ток (10мА..20мА каждый), и если их несколько, то суммарное потребление может быть больше, чем у реле!
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 08:53:02 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #6 : Сентября 16, 2013, 09:10:57 am »
Мля. Проще отдельный транс поставить. Или может удвоитель с накальной обмотки выходных ламп сделать. Там как раз нужные 12 на стабе получатся и мощность у обмоткии с запасом будет, правда землится обмотка будет через этот умножитель такое возможно?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #7 : Сентября 16, 2013, 09:12:39 am »
Конечно лучше делать от накальной обмотки. И лучше обойтись без умножения: юзать 5-вольтовые реле.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нестандартные схемы смещения выходных ламп.
« Ответ #8 : Сентября 16, 2013, 10:25:25 am »
Электроника для мьюта от 5ти вольт совсем плохо работать будет.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #9 : Сентября 16, 2013, 10:32:59 am »
Цитировать
Электроника для мьюта от 5ти вольт совсем плохо работать будет.

Современная электроника запросто работает от 1,5в и выше. Или мьют на МП42 собран? :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #10 : Сентября 16, 2013, 11:13:04 am »
Цитировать
Цитировать
Электроника для мьюта от 5ти вольт совсем плохо работать будет.

Современная электроника запросто работает от 1,5в и выше. Или мьют на МП42 собран? :)
Знаешь мьют от енгла? По моему при 5 В не будет срабатывть полевик.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #11 : Сентября 16, 2013, 01:18:16 pm »
@ THRASH

Замерь сопротивление этой обмотки и напругу на х.х. ...а дальше всё считается. ;)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #12 : Сентября 16, 2013, 01:52:22 pm »
Цитировать
@ THRASH

Замерь сопротивление этой обмотки и напругу на х.х. ...а дальше всё считается. ;)
Мысль.
Посчитаете?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #13 : Сентября 16, 2013, 03:20:14 pm »
@ THRASH

Посчитаю, конечно. Неплохо бы ещё знать размеры сердечника.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 03:21:11 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #14 : Сентября 16, 2013, 03:41:16 pm »
Итак. Сердечник типа ТСШ 170, обмотка с вычетом щупов получилась 5,3 ома, переменки в ХХ получилось 31в.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #15 : Сентября 16, 2013, 04:05:57 pm »
Если тестер не врёт, то 60мА в ОДПВ снимешь с неё легко.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #16 : Сентября 16, 2013, 04:16:59 pm »
Цитировать
Если тестер не врёт, то 60мА в ОДПВ снимешь с неё легко.
По поводу сопротивления, тестер довольно точный(спец RCL), с напругой думаю не столь важно.
А можно пример моего расчета и граничный диапазон тока?.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #17 : Сентября 16, 2013, 04:24:34 pm »
Цитировать
А можно пример моего расчета и граничный диапазон тока?.
Не вполне понимаю.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #18 : Сентября 16, 2013, 04:31:42 pm »
Ну я так понимаю есть погрешность. Или она опирается только на погрешность приборов которыми измеряли?
Выпрямление как поняли однополупериодное.
Так вот перед диодом на положительный полюс по переменке стоит резистор 100 ом 2вт.
Кинул все 3 реле, переменка проседает 0,3в постоянка по минусу вообще не проседает, по плюсу при 3х реле до 17,5в, то есть чем больше нагрузка тем проще кренке. По входу кренки напруга конечно относительно нагрузки гуляет.
Так вот при 3х реле прилично нагревается резистор по по переменке. Не дымится конечно но палец держать сложно. Может уменьшить его в 2е?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2013, 05:06:24 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Запитка коммутации от обмотки смещения
« Ответ #19 : Сентября 16, 2013, 05:00:05 pm »
Цитировать
Ну я так понимаю есть погрешность. Или она опирается только на погрешность приборов которыми измеряли?
Если залезать в дебри, там много чего есть, но в данном случае высокая точность не нужна. При таком невысоком сопротивлении обмотки, ОДПВ и 60мА по постоянке, мощность, выделяемая на ней будет всего порядка 0,3Вт. Очевидно, что перегреваться она не будет ;), и есть ещё приличный запас. Напряжение на выходе под нагрузкой будет около 39В.