вопрос по ИИП для анодки

[Voltage]

Подскажите пожалуйста по трансформатору...
Хочу собрать ИИП для анодки по этой схеме http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/ и в общем то это мой первый импульсный БП, не кидайте камнями  Мотаю на кольце 20*10*5 М2000НМ. В калькуляторе (если правильно всё ввёл) получил что надо 146 витков. Автор статьи рекомендует увеличить кол-во витков в 2-3 раза. у меня влезло около 150 витков. Теперь вопрос)
1)Вообще правильно ли я мотаю? сначало тонкий провод много витков, потом сверху толще и мало витков, т.е. след обмотка 
2) Мотать старался аккуратно как мог, что получилось - на фото. Так нормально или это неочень? ну там зазоры и т д неравномерность
3)Допустим я хочу увеличить кол-во витков в 2-3 раза как рекомендует автор. Можно ли дальше мотать, всмысле кольцо то заполнено уже проводом ведь?
4) кольцо крашеное и закругленное. Т.е. ничего что я не проложил изоляцию вначале?
Пока всё)

[-s_d-]

увеличивать нужно пропорционально - количество витков первичной обмотки (толстый провод) и вторичной (тонкий) -это увеличит КПД трансформатора.
ты уверен что проницаемость 2000??? откуда информация? кольцо может быть не из феррита а из порошкового (карбомильного) железа, а у него проницаемость намного меньше - 100 ...
кольцо заполнено проводом будет тогда - когда в середине не будет отверстия чтобы вставить провод. у тебя не заполнено еще.
а так с виду вполне нормально.

[Peratron]

1. Да.

2. Более-менее.

3. Можно. Но следует помнить о напряжении пробоя изоляции провода - и использовать межслойную изоляцию.

4. Плохо. Или очень плохо.

[Voltage]

ты уверен что проницаемость 2000???

дак в магазине кольцо покупал) 2000НМ)

4. Плохо. Или очень плохо.

Ок переделаю)
спасибо за ответы  тоесть дальше покругу просто мотаю и всё? сделав межслойную изоляцию

[Samat]

@ Voltage

Не слушайте глупости. Зелёные кольца в эмали это и есть 2000 проницаемости феррит, не нуждающийся ни в какой изоляции. Мотаете провод поверх эмали. Это заводская технология экономии на изоляции (в отечестве не додумались).

Уложить провод нужно равномерно, это не проблема. Держите кольцо левой рукой и указательным пальцем фиксируйте виток на боку кольца, когда просовываете челнок. Затем держите правой рукой провод в натяжении и поворачивайте кольцо левой рукой. Вы всегда будете видеть как провод ложится, направляя его.

Вот пример. Я наматываю такие очень быстро:





Многовитковая обмотка поверх кольца без изоляции. Перед её вторым слоем виток изоленты снаружи и внутри кольца, так лучше ложится провод. Затем фторопластовая лента в 2 прохода, и обмотка толстым проводом. Я беру разных цветов и мотаю двойным сразу, так проще коммутировать.

От увеличения числа витков КПД расти не может - это тоже глупость (извините). С увеличением числа витков падает индукция. Калькулятор может насчитать предельную индукцию 0,4-0,5 Тл, чего нельзя делать. Нужно задать 0,15-0,2 Тл.

Кольца из порошкового железа - жёлтые.

[-s_d-]

кольца из порошкового железа не только желтые, я видел черные и др.
а зеленые это все из феррита?
я не особо в этом разбираюсь - я имел в виду что с увеличением количества витков растет индуктивность катушки (в данном случае это может совсем и не нужно?).
кто пользовал данный преобразователь что может сказать о его работе? шумы, свисты?

[Samat]

кольца из порошкового железа не только желтые, я видел черные и др.
а зеленые это все из феррита?

Я не знаю на сколько следят за цветовой маркировкой производители, а китайцы так и не обязаны ни за чем следить, то может попадаться всё, что угодно. Но как идея - зелёные кольца содержат феррит под нужды ИБП (ИИП) - 1500-2000 начальной проницаемости, ...лучше знать от продавца или измерить LC-метром. EPCOS свои кольцевые ферриты голубой эмалью покрывает, там тип материала в буквенном коде.

я не особо в этом разбираюсь - я имел в виду что с увеличением количества витков растет индуктивность катушки (в данном случае это может совсем и не нужно?).
кто пользовал данный преобразователь что может сказать о его работе? шумы, свисты?
 

Этот прибор (в статье по ссылке выше) зарождался на страницах данного форума. Я был участником темы и полумост рекомендовал вместо пуш-пула. Вы процитировали слова со статьи, что Сергей имел в виду я не знаю. Прибор по помехам оказался лучше, чем ряд разработок, а если поместить в металлический кожух, то совсем не лучит. Единственная проблема - такое питание не для всех приборов, и ответственность за надёжность ложится на качество ШИМ-драйвера и ключей.

[Voltage]

Про намотку понял, спасибо  Некоторые нюансы намотки в гугле найти сложно, некоторые вопросы оставались неясны, опыта в намотке/сборке иип нет вообще, но теперь, вроде, все понятно, в скором времени надеюсь руки дойдут испытать блок. А так, та статья вроде очень даже ничего, всё разжовано вполне. Давно уже хотел попробовать ИИП, потому как тут у нас вообще чтото нормальное достать проблема, не говоря уж о трансформаторах, даже трансформаторы на 12 вольт пропали совсем  а заказывать геморно и штучно бредово.

[Samat]

@ Voltage

Только ради Бога, будьте осторожны! ...напряжение не детское, а импульсники - приборы капризные. Не домотаете витков в обмотку и жахнет (не этот). С низковольтным питанием следите за КТ, обратной связи нет, сколько выдаст по вторичной - всё наше, ошибка витка первичной даёт под 20В промаха.

Если у Вас совсем туго с деталями, вопрос - как Вы найдёте детали под этот преобразователь?  ...перевернуть бытовой силовик 3 Вт проще.

[Voltage]

с такими вещами я в перчатках работаю  Это странно, но я боюсь тока  под этот блок детали есть, только транзисторы не как на схеме. я имел ввиду что трансформаторы силовые все пропали (года 3 назад всё было  ) да и так из конденсаторов-потенциометров нормального ничего нет (почти)  перевёртыш делал, не хватает тока у основного транса, можно жарить на нём, а в продаже ничего нет  Ах да еще там в статье написано 30 мм^2 минимальное сечение. я не заметил и стал мотать на кольце 20*10*5. Лучше побольше кольцо купить?

[Samat]

Ах да еще там в статье написано 30 мм^2 минимальное сечение. я не заметил и стал мотать на кольце 20*10*5. Лучше побольше кольцо купить?

У Вас кольцо не менее 20 Вт габаритной мощности.

[Rst7]

Что же вы так себя не любите с этими кольцами? Масса ферритов EPCOS формата E-что-то, с кошерным каркасами, доступна по копеечным ценам. Мотается одной левой рукой.

[Samat]

Что же вы так себя не любите с этими кольцами? Масса ферритов EPCOS формата E-что-то, с кошерным каркасами, доступна по копеечным ценам. Мотается одной левой рукой.

У кого руки кривые или не хватает усидчивости, пожалуйста, покупайте высокие броневики. Я люблю плоские конструкции до 15 мм высотой, поэтому и выбираю кольца.

[KMG]

Я люблю плоские конструкции до 15 мм высотой, поэтому и выбираю кольца.

Rst7 писал не о броневиках (RM), а о Ш (Е) ферритах.
Например, высота от платы 14мм с горизонтальным каркасом.
http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_13/e_16_8_5.pdf

А еще интересен вариант (для серийки) ELP под печатные трансформаторы.
Просто собирается пакет из обмоток на тонком (очень) текстолите.

Или прямо на общей МПП

[F.O.G]

Вау

[Samat]

@ KMG

Я в курсе. Это тоже броневые конструкции. Не устраивает соотношение габаритной мощности на заданной частоте к площади окна. Заполнение очень незначительное, а там где значительное - там уже габариты переходят в негабарит (извиняюсь за каламбур).

[KMG]

Вот например 100W ИБП на сердечнике http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_13/elp_43.pdf

[Peratron]

@ KMG

Я в курсе. Это тоже броневые конструкции. Не устраивает соотношение габаритной мощности на заданной частоте к площади окна. Заполнение очень незначительное, а там где значительное - там уже габариты переходят в негабарит (извиняюсь за каламбур).

Для импульсной техники доисторические критерии из области НЧ-трансформаторостроения малоприменимы - уж что-что, а коэффициент заполнения окна чррезвычайно малозначим: достотчно посмотреть на то же самое колечко от ИИП, что б увидеть, что и 0.1 совершенно не напрягает.

Более того - я всегда на практике сильно завышаю габаритную мощность относительно потребной просто по соображениям удобства намотки на кольцо большего размера.

Нанотехнологии на дому - нуегонафиг...

[Samat]

@ KMG

Варвары!  :o ...на такой площади платы 300 Вт легко на стандартном моточном изделии. Другой момент - производство, как можно дешевле и быстрее в рамках завода. Я не смогу вытравить многослойку, изоляция текстолита сожрёт всё заполнение, проще мотнуть.

Для импульсной техники доисторические критерии из области НЧ-трансформаторостроения малоприменимы - уж что-что, а коэффициент заполнения окна чррезвычайно малозначим: достотчно посмотреть на то же самое колечко от ИИП, что б увидеть, что и 0.1 совершенно не напрягает.

Для этого существует специальная литература по импульсной силовой электронике. Сначала изучаем, потом мотаем, ...я так обычно делаю 

Более того - я всегда на практике сильно завышаю габаритную мощность относительно потребной просто по соображениям удобства намотки на кольцо большего размера.

Удобство и необходимая компактность - вещи разные. Мне не проблема мотнуть и такое:

Нанотехнологии на дому - нуегонафиг...

У всех свои недостатки  (с)

[Peratron]

Для этого существует специальная литература по импульсной силовой электронике. Сначала изучаем, потом мотаем, ...я так обычно делаю

Выбор тут классический - шашечки или ехать.

А религиозное поклонение Кзап - это на любителя...