Автор Тема: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)  (Прочитано 1575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Столкнулся я с пренеприятнейшей проблемой, застопорившей плод многомесячных трудов.
Собирал я звуковую штуку, где есть генераторы, фильтр, пъезоусилители.
7 микросхем (ЛА7, ЛА3 на ней светодиодная моргалка), ТЛ1 и четыре , обычные операционники, включенных по классике как предусилы, для коммутации и прочего. И 4 транзистора, типа КТ3102.)
Всё включено в обычном, незамудренном режиме.

Всё это стыковалось и настраивалось от кроны. И вроде как всё было в порядке. Но изначально было задумано питать всё это от б/п дивидюшника ВВК. (И всё это собрано в его , очищенном от ДВД плат, корпусе.)

А вот подключил я этот комплект-схему к этому б/п, и он явно не тянет  :(
Крона тянет, а он нет. (..подсевшая крона тоже плохо тянет)
Это проявляется в том, что становится слышно, как звуковые блоки друг-друга модулируют по питанию.
Например звук генератора начинает пролазить в другие блоки. То есть...с качанием-подсадкой питания.

Блинн....хотел уже туда трансформатор засунуть и свой б/п сделать, но там места мало, транс не влазит.
Замерил вольтметром напряжение при питании от б/п.
Стрелка качается от 9 до 8 вольт примерно. Падение....
Исключил из схемы по питанию ЛА3, подсадка уменьшилась, но не более того.

На корпусе дивидюшника написано (по мощности) Power consumption 20 w. (потребляемая мощность. То есть, это не мощность б/п) которая, надеюсь, больше)

И от него (б/п) идёт +9, -9 , +5  и  незадействованный +3,3.

Я взял только +9.

А я в этих делах слабо разбираюсь (в вольт-амперах).

20 ватт.....Разве они могут не потянуть мой набор микросхем и транзисторов? Или может....мне искать, что у меня много берёт?  Хмм.....А искусственная земля много берёт? Там два резистора между плюсом и минусом.
Да вроде не должна....


Помогите разобраться, прояснить эту тёмную для меня область.

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 01:16:02 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #1 : Сентября 17, 2014, 01:30:42 pm »
Надо померить ток тестером в разрыв шины питания сколько максимально потребляет схема. Вообще, стрелка вольтметра качаться не должна: перепад напряжения означает мощную помеху по питанию, которая потом расползается по всем узлам.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #2 : Сентября 17, 2014, 01:42:49 pm »
Цитировать
Надо померить ток тестером в разрыв шины питания сколько максимально потребляет схема. Вообще, стрелка вольтметра качаться не должна: перепад напряжения означает мощную помеху по питанию, которая потом расползается по всем узлам.
Завтра померяю.
Почему помеха? Может просто микросхемы логики много жрут питания? И это подсада?
У меня на ТЛ1 четыре генератора, на ЛА7 два, и на ЛА3 один.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #3 : Сентября 17, 2014, 01:46:08 pm »
Хотя...кажется одна микросхема (старая К553УД2 вроде) включена как-то нестандартно. Может она гасит....Надо проверить её)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #4 : Сентября 17, 2014, 01:55:02 pm »
Сначала, как уже сказали, надо измерить потребляемые токи. А потом поискать описание на конкретный или подобный блок питания, посмотреть как сделана стабилизация. С вероятностью 95% могу сказать что нет стабилизации НЕприоритетных шин +/-9в а все уровни зависят от нагрузки по шинам 3 или 5в. Соответственно, если их не нагрузить, а снимать ток только по +/-9в, то, во первых, очевидно, что не будет стабилизации напряжения, во вторых абсолютно бесполезно пытаться снять полную мощность БП (20Вт как там написано по стороне 220в).

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #5 : Сентября 17, 2014, 02:13:53 pm »
3 вольта там и в самом ДВД было не задействовано.

А чем можно нагрузить 5 вольт? Чтобы повысить мощь 9-ти?
Чем эдаким таким...пока дежурным, пробным?

Лампой 6,3 вольта сойдёт? :)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 03:05:52 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Samat

  • Гость
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #6 : Сентября 17, 2014, 03:40:16 pm »
Цитировать
3 вольта там и в самом ДВД было не задействовано.

А чем можно нагрузить 5 вольт? Чтобы повысить мощь 9-ти?
Чем эдаким таким...пока дежурным, пробным?

Лампой 6,3 вольта сойдёт? :)
Сойдёт, вешайте 6,3В 0,3А, не поможет, параллельно ещё одну. Я таким макаром запускаю автогенераторные ИБП, у которых защита по току, они без нагрузки (при недостатке тока) икают, выдавая напряжение рывками.

Поставьте фильтры на шины для каждого блока. Диод Шоттки -> 10 мкФ 16В/0,1 мкФ плёнка -> дроссель/резистор  ->  0,1 мкФ плёнка -> блок потребления.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 03:43:42 pm от Samat »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #7 : Сентября 17, 2014, 03:58:33 pm »
Не знаю, что такое Диод Шоттки и как его ставить.
Хмм...а я думал, что в питание лучше керамику, а не плёнку.
Насчет дросселей буду иметь ввиду.

Кондёры в отдельные блоки я ставил, но не везде с неэлектролитом.

Сейчас есть направление, что пробовать  :)


Только вы скажите, 20 ватт же больше, чем может дать крона? Или как?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #8 : Сентября 17, 2014, 05:52:17 pm »
Диод Шоттки имеет преимущество перед обычным кремниевым диодом в том, что у него меньше примерно в 2 раза падение напряжения в прямом направлении. Если таких нет, поставьте обычные - потеряете где-то 0,5...0,6 Вольта на каждом.
Вообще интересно померить потребление тока каждым автономным схемным узлом - станет яснее, что предпринять в каждом случае.
20 Ватт - суммарно вполне приличная мощность, Крона перед ней - чих. Только неясна нагрузочная способность каждой шины.
Может быть так, что именно 9-Вольтовая изначально рассчитана на небольшой ток. Надо постепенно увеличивать на ней нагрузку и следить за напряжением - оно и прояснится. Да, свободные шины надо не забыть хотя бы немного нагрузить, чтобы не болтались в воздухе.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #9 : Сентября 18, 2014, 02:31:40 am »
Цитировать

Может быть так, что именно 9-Вольтовая изначально рассчитана на небольшой ток.
Мне в этом форуме кто-то говорил, что в таких б/п прослаблена может быть шина -9.

(сегодня буду бороться по вашим, уважаемые, рекомендациям за мощность этого б/п :))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #10 : Сентября 18, 2014, 03:53:48 am »
Попробуй нагрузить именно ту шину питания, с которой берется обратная связь. Она в 90% организовывается на tl431+оптопара.обычно, если она не нагружен, блок потрескивает. Если ее нагрузить, питание должно стабилизироваться
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #11 : Сентября 18, 2014, 06:31:17 am »
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #12 : Сентября 18, 2014, 07:07:16 am »
Цитировать
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
...с изменением номиналов резисторов в цепи ОС ;)
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #13 : Сентября 18, 2014, 07:28:34 am »
@ Слава

Я конечно не знаю, что за конструкция у автора, но вероятнее всего она прекрасно будет работать и от 5 Вольт. Тем более, что это будут стабильные 5 Вольт!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #14 : Сентября 18, 2014, 12:28:52 pm »
Цитировать
Попробуй нагрузить именно ту шину питания, с которой берется обратная связь. Она в 90% организовывается на tl431+оптопара.обычно, если она не нагружен, блок потрескивает. Если ее нагрузить, питание должно стабилизироваться

Хмм...но я ж не знаю, с какой она берётся.
У меня вроде не потрескивал. Не слышал.

Цитировать
Попробовать запитать конструкцию от 5-вольтовой линии.
А почему не от 3,3?
С заменой всех ста резисторов и прочего?

-------------------------------------------

Результат сегодняшней борьбы.
При подключении двух параллельно включенных лампочек на 6,3 вольта,  на шину б/п 5 вольт , происходит существенное усиление мощи по 9 вольтам.
Достаточное для меня.
Хорошо! :)

Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.

Сейчас надо определиться, чем, более удобным загрузить 5 вольтовую шину? Мне не нужны в корпусе две светящиеся лампы.
Где-т о у меня были пальчиковые лампы на 12 и 24 вольта, советские. Там вроде нить толще и ток будет нормальный.
И светить не будут, и нагрузку будут обеспечивать.

Или можно резистором 1-2 ваттным?
Сколько примерно килоом?

Чтобы и загрузить шину и не надсадить?
Что посоветуете?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #15 : Сентября 18, 2014, 01:24:03 pm »
Ах да, я же ещё мерил ток.
Включил амперметр. Стрелка дрожжит примерно на четверть, при шкале 0,15. Это ж...где-то 0,035.
После загрузки 5 вольт ток ещё уменьшился.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #16 : Сентября 18, 2014, 02:01:51 pm »
Цитировать
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.

155-ю серию заменить на более современную, с гораздо меньшим потреблением.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #17 : Сентября 18, 2014, 02:08:47 pm »
Думал об этом. Но раз уж всё вроде прояснилось и запас по мощи у этого бэпешки есть, то пускай стоит.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #18 : Сентября 18, 2014, 02:52:07 pm »
Цитировать
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
Подозреваю, что после такого её надо менять, они раньше 6в с трудом переваривали. Возможно, что она всё коротит и проблема именно в этом. В своё время на СМ-эвм их меняли квадратно-гнездовым методом после проблем с БП. Да и потребление у неё немалое.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите разобраться с мощностью б/п (SOS!)
« Ответ #19 : Сентября 18, 2014, 04:27:45 pm »
Цитировать
Цитировать
Ещё от 5 вольт запитал микросхему К155ЛА3, которая раньше питалась от 9-ти.
Подозреваю, что после такого её надо менять, они раньше 6в с трудом переваривали.   
Вряд ли.
Я на ютьюбе поглядел одну из лекций российского электронщика. Он включал её и наблюдал её работу на осциллографе. Испытания показали, что она легко держит 9 вольт.

И я ж написал, что потребления моего комплекта  маленькое.  Скромнейшее  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.