Re: Лопается лампа, через несколько часов работы комбо

[fosfor]

Приветствую, уважаемые!

В общем имеется у меня вот такое чудо:

Peavey Classic, b-series, 1976



В усилителе две лампы 6L6GC. Я втыкаю вместо них 6П3С-Е. Работает хорошо, не фонит, не трещит, звук приятный. Но через несколько часов работы одна из ламп (в одном и том же разъёме) трескается у основания. Не могу понять в чем дело. Вот его схема:

pdf document: peavey-classic-b-schematic.pdf

Напряжения у меня все практически идентичны схеме, кроме:
330V - у меня ~298V
180V -  ~138V

BIAS -55V. На пятой ноге обоих ламп ~ -40V
Всё это я замерял с установленными целыми лампами.

Да, добавлю, 4 резистора в нем были не родные, МЛТ, видно в советское время кто-то ремонтировал "на глазок". Я все поменял согласно схеме. BIAS выставил. Конденсатор по питанию, мультисекционный, заменил на новый, вот такой:
https://www.tubesandmore.com/products/C-EC4020X2-525
По емкости идентичен оригинальному, предельные напряжения выше...
После того, как я всё поменял, комбик работал безотказно неделю, по часу в день. Вчера опять лампа треснула 

[Denn]

В усилителе две лампы 6L6GC. Я втыкаю вместо них 6П3С-Е.

Это разные лампы, и у них отличается максимально допустимое анодное напряжение. Для начала я бы сделал "холодный биасинг", тобишь выставил достаточно малый ток - не более 30 мА на каждую лампу.

П.С. а вообще надо посмотреть на лампочки в темноте, не раскаляются ли аноды, может трескается от механического воздействия  :-?

[fosfor]

Это разные лампы, и у них отличается максимально допустимое анодное напряжение. Для начала я бы сделал "холодный биасинг", тобишь выставил достаточно малый ток - не более 30 мА на каждую лампу.
 

Понимаю, что лампы разные. Я бы купил оригинальные 6L6GC, если бы был уверен, что история не повторится. Пока что уверенности нет.
Не очень ясно как мерять этот ток. Вроде как надо впаять резистор 1 Ом и мерять падение напряжения на нем? А может быть есть способ еще проще?

Сейчас лампы светятся одинаково. После того, как поменял резисторы, анод раскалялся сильно, но я измерил напряжение BIAS (оно было где-то -35) выставил по схеме -55 и все стало на вид отлично. Едва заметные голубые отсветы. И лампы нагреваются вполне терпимо. А механические повреждения вряд ли... Я на нем играю на комнатной громкости, тихо совсем.

[Travka]

Может происки чьи?

[Denn]

Не очень ясно как мерять этот ток. Вроде как надо впаять резистор 1 Ом и мерять падение напряжения на нем? А может быть есть способ еще проще?

Отпаять провод от панельки и впаять резистор - это нынче считается сверхсложным? Дожили!
Ну тогда наверное проще покупать каждый раз новые лампы

[kwlw]

У меня есть такой же класик (стоит в клубе). Стоят 6п3с, правда выходник уже ТС180. Всё кроме выходника и ламп - родное. Биас поставил по току, который тут подсказали, точно не помню, но кажется что-то между 35-25А. Всё работает. Правда пару 6п3с подобрать - оказалось задачей не тривиальной. Задолбался и купил подобранную.

Оммовый резистор впаивал. Не помню есть ли там потенциометр для биаса. Что-то помню что там какие то резисторы ещё двигал, рассчитывал. Если что - моя тема:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380307327

Sau

[fosfor]

Отпаять провод от панельки и впаять резистор - это нынче считается сверхсложным? Дожили!
Ну тогда наверное проще покупать каждый раз новые лампы

Не сложно конечно. Сложнее найти подходящие резисторы.
А какой мощности резисторы можно использовать?
Я их там оставлю насовсем, дабы потом замеры делать при смене ламп.

kwlw, вашу тему читал. Честно говоря мало что понял 
У меня другой классик, видимо предыдущая модель относительно вашего. Другой преамп и УМ тоже немного отличается. Ну и выходной трансформатор родной 

[Bpjkznjh]

Возможно:
плохой контакт в панельке.
резюк с браком в цепи смещения этой лампы - при нагреве пропадает/ухудшается контакт, или
кондёр, при нагреве возрастаем утечка - уплывает смещение.
треснувшая пайка
Надо всё проверять, почти 40 лет аппарату.

[sadky]

Я думаю, что ток заышен через лампы, судя по просаженной анодке. Да и Биас ТС оригинально выставил, не меряя ток покоя...
А в том, что лампы(6П3С-Е и 6L6) очень разные - убедился лично, когда мучал свой СЛО-клон: ставил сразу наши - при нужном токе покоя смещение было что-то около -40 вольт, а когда купил и воткнул буржуйскую пару, додумался Биас закрутить до упора(почти -60 вольт) - так еле хватило.
@ fosfor

по мощности резистора 1Ом - умножьте требуемый ток покоя на два(для макс.мощности, хотя будет меньше, наверное), всё это дело возведите в квадрат и умножьте на сопротивление резистора.
И, пардон за вопрос: лампы-то хоть подобранные?

[Bpjkznjh]

1 Смещение -55В при 500 В может не хватить. Надо анодный ток замерять.
2 Добавил бы резюки во 2-е сетки.

[shtirlitzz]

пару нужно подобрать по току покоя, плюс сделать так как писал @ Наблюдатель
з.ы. 6п3с-е по идее надежнее 6п3с, за счет убранного пластикового стакана, подозрительно все это  :-?

[kwlw]

пару нужно подобрать по току покоя, плюс сделать так как писал @ Наблюдатель
з.ы. 6п3с-е по идее надежнее 6п3с, за счет убранного пластикового стакана, подозрительно все это  :-?

6п3с-е имеет радикально другую внутреннюю конструкцию. Т.е. 6п3с и 6п3с-е, это разные клоны 6L6. 6п3с - содрали от 6L6G, а 6п3с-е - уже серьёзно переделали конструкцию и это немножко уже другая лампа по х-кам, просто "подтянули" её как замену 6п3с.

Sau

[fosfor]

Подпаял резисторы, измерил ток, оказалось около 10 мА.
Поднял ток до 30 мА, как написал Denn. Попробую погонять в лампы в таком режиме.

Заметил такую странную штуку когда меряю анодное напряжение. На одной лампе норм, показывает 500v. На другой лампе, едва касаюсь щупом, возникает легкий фон в динамиках и мультиметр показывает 350v  :o
Касаюсь щупом первой лампы, этот фон пропадает и 500v на экране.
А иногда вторая лампа тоже показывает корректное напряжение в 500v  :-?

[Denn]

Заметил такую странную штуку когда меряю анодное напряжение. На одной лампе норм, показывает 500v. На другой лампе, едва касаюсь щупом, возникает легкий фон в динамиках и мультиметр показывает 350v  :o
Касаюсь щупом первой лампы, этот фон пропадает и 500v на экране.
А иногда вторая лампа тоже показывает корректное напряжение в 500v  :-?

Возбуд на ВЧ.

[Bpjkznjh]

Возбуд...Он же может быть причиной выхода лампы из строя. Обязательно надо поставить резюки во 2-е сетки.

[fosfor]

Возбуд...Он же может быть причиной выхода лампы из строя. Обязательно надо поставить резюки во 2-е сетки.

Трескается лампа в другом разъеме, том, на котором всегда 500v  :-?
А какие резисторы поставить посоветуете?

[texman]

Во вторые сетки 470 Ом.

[Denn]

И в первые сетки "антизвонные" 1,5..2,2 ком. Также между анодами ФИ керамический конденсатор 47..100 пф.

[Bpjkznjh]

Во вторые сетки 470 Ом.

Ага, 2 Вт.

И в первые сетки "антизвонные" 1,5..2,2 ком. Также между анодами ФИ керамический конденсатор 47..100 пф.

В первых сетках и так стоят, аж 47К.

[Denn]

Во вторые сетки 470 Ом.

Ага, 2 Вт.

5 Вт! Причём обязательно проволчную керамику (SQP и т.п.).