Автор Тема: Колоночка гитарная - вопросы.  (Прочитано 7466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Колоночка гитарная - вопросы.
« : Июля 19, 2015, 08:58:12 am »
Дано:
1. Динамик Fighter 10,
http://www.yerasov.ru/catalog/raznoe/dinamik-yerasov-fighter-10-65-4-ohm
2. Корпус от акустики S-30А.

Хоцца:
Колоночку под гитарный усилитель.

Требуются советы по:
а) толщина передней стенки, мм,
б) расположение динамика (по центру или смещен, куда, насколько),
в) тип акустического оформления (открытое, закрытое, полу-чегото).
    Хотелось бы конкретики. Если это щель, то размер, положение относительно динамика.

Заранее благодарен. Ваш  new_man.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #1 : Июля 19, 2015, 11:45:14 am »
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?
Ну и по поводу оформления вообще. Дело в том, что параметры Тиля-Смолла для этого динамика отсутствуют, поэтому понять, что будет лучше, невозможно. Нужен хотя бы один динамик для опытов, тестер и програмка JBLspeackershop(работает не выше чем на ХР). В ней можно Qts померять, после чего будет ясно, к чему тяготеет данный динамик.
А вообще по-моему у Ерасова такой динамик применяется в открытом ящике, что какбы намекает.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #2 : Июля 19, 2015, 02:35:35 pm »
Если родные динамики остались в корпусе, то я бы сначала снял ВЧ динамик и послушал такой "кабинет". АЧХ НЧ-СЧ динамика там вполне гитарная: http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/
В отверстие от ВЧ динамика еще можно поставить картонную или пластиковую трубку-фазоинвертер. Ее длину лучше и быстрее не рассчитывать, а на слух подобрать. А для "Fighter 10" какой-нибудь открытый кабинет тогда сделать.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #3 : Июля 19, 2015, 04:49:28 pm »
Цитировать
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?
razorgolf, на боковые стенки никто и не покушается. Речь о передней стенке с двумя дырами.
Цитировать
Если родные динамики остались в корпусе, то...
TrueVAL, не остались...


razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #4 : Июля 19, 2015, 05:38:05 pm »
Тогда я бы сделал так. Для начала раздал бы основную дырку до размера динамика, а остальные временно чем-то закрыл, причём желательно герметично. Далее с помощью JBL-я обмерял бы динамик(там как раз надо сделать одно измерение на воздухе, а другое в ящике известного объёма).
А потом делал бы выводы относительно оформления. Причём если получится, что открытый ящик лучше, то прорезал бы дырку под динамик в задней стенке. Передняя тогда не нужна. Если же оформление будет закрытое или фазик, то сделал бы переднюю стенку из фанеры от 15мм, Если очень хорошая фанера, то от 10. Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину, а если фазик, то сдвинул бы, как в оригинале.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Июля 19, 2015, 06:16:15 pm от andvasiljev »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #6 : Июля 19, 2015, 06:28:06 pm »
Ну придется, видимо, освоить JBL. Ужосс... Сколько можно учиться?..

Кстати, попробовал Fighter, пришпандорив на случайную фанерку. Как-то слишком много высоких - прям ухи режет.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #7 : Июля 19, 2015, 06:48:28 pm »
По моему любой динамик, если его слушать на оси, будет ухи резать. Всё же как правило динамик не дует прямо в уши, да ёще на небольшом расстоянии. А сбоку уже другой звук. Хотя конечно может и динамик такой. Но до ящика я бы не делал выводов.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #8 : Июля 19, 2015, 06:54:26 pm »
Может фанерка маленькая? Тогда акустическое замыкание будет по низам и баланс сместится в сторону высоких частот. Нужен большой акустический экран для быстрой проверки динамика, например из листа  плотного упаковочного картона, или на дно какой-нибудь тумбочки его положить. А ради такого "кабинета" я бы не стал программы осваивать и в дебри расчетные залезать, действительно времени жалко.   

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #9 : Июля 19, 2015, 07:48:47 pm »
Программа простая, само измерение занимает максимум 20 минут. Но с большой долей вероятности, раз у Ерасова открытый ящик, то добротность динамика большая, следовательно светит ему только ОЯ. Иначе будут резонансы, возможно не совсем благозвучные. И ещё, маленький объём ящика уменьшает низ. Это тоже надо учитывать. Поэтому и предлагаю обмерять. Это быстрее, чем переделывать ящик.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #10 : Июля 19, 2015, 07:48:56 pm »
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей [size=12]на низких частотах[/size]."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2015, 07:51:57 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #11 : Июля 21, 2015, 05:37:56 pm »
Цитировать
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей [size=12]на низких частотах[/size]."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)

Есть такая вещь как физика. Маленький, но мощный динамик чаще всего будет локально нагревать воздух, а не сотрясать всю комнату. Хрестоматический пример такого динамика - рупорная головка. Если её не нагрузить рупором, о будет тихо пищать, а если приделать большой рупор, который будет способствовать передвижению воздуха - будет низы и громкость огого. Замечу, мощность головки (т.е. маленького сверхмощного динамика) остаётся та самая, о громкость и воспроизведение НЧ при правильной нагрузке - отличается существенно. Рупоры, конечно - экстремум, но если просто выразится: коробка/оформление динамика - влияет на его громкость и АЧХ.

Если тупо по электронике выражаться, то площадь динамика - это площадь контакта с воздухом по НЧ :). "Тока" без нагрева воздуха - больше. Ибо у НЧ амплитуда движении больше, легче воздух на вихри пустить, вместо того, чтоб двинуть равномерно пол куба ;). Но с размером динамика - похоже как с витками на выходном трансформаторе. Больше витков (размер динамика) - лучше НЧ, меньше - лучше ВЧ. И компромиссы, компромиссы, компромиссы.

Sau
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=Pmxh4ZrzzQc
« Последнее редактирование: Июля 21, 2015, 05:42:10 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #12 : Июля 21, 2015, 06:40:01 pm »
Есть еще такой симпатичный вариант переделки ящика: http://tubesound-ru.livejournal.com/35272.html

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Июля 25, 2015, 09:09:42 am от access777 »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #14 : Июля 25, 2015, 09:49:31 am »
Цитировать
Дорого. Но прикольно!
http://ru.aliexpress.com/store/product/2015-Gopro-Accessories-Accesorios-Gopro-Projector-Diy-Speaker-Parts-4-inch-Subwoofer-Box-2-1-channel/911703_1958081009.html
и
http://ru.aliexpress.com/store/product/High-quality-speaker-30W4-Ohm-8-Ohm-4-inch-woofer-4-inch-subwoofer-speaker-hifi-speaker/911703_719914481.html
Но это же все хифи, а не гитарное...

В общем, нифига я не разобрался в этих электроакустических расчетах. Никогда эту область знания не понимал, и не пойму, видно.
Путем тыка пришел к выводу, что ящик должен быть открытым или полуоткрытым. Размер, расположение щели на задней стенке - на мой ух почти без разницы. Ящик должен быть больше, но уж что есть... Заниматься деревообработкой дома нет возможности.

Сильно удивили результаты измерений. В свободном поле резонансная частота динамика -176 Гц. Это при том, что он позиционируется "с повышенной басоотдачей".
« Последнее редактирование: Июля 25, 2015, 09:51:33 am от pushkinitel »

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #15 : Июля 25, 2015, 10:11:55 am »
? Мерял резонансную частоту СЧ динамика 5" от компьютерной колонки (открытую, без стенки, на подвесе) - 125гц...
По поводу ХиФи - эта колоночка - для саба. Думаю, в гитарных делах диванного пользования - подошла бы...
О гитарныйх "закрытых" с двумя фазиками -
http://img26.olx.ua/images_slandocomua/196124459_1_644x461_basovyy-kombousilitel-cort-ge15b-groove-engine-15-vt-harkov.jpg
http://img21.olx.ua/images_slandocomua/224187556_1_644x461_laney-rb1-nikopol.jpg
Это - басовые.
А вот - Bogner cube - http://img381.imageshack.us/img381/528/p1010490ne5.jpg
Hermida/Glaswerks 1x12 - http://s10.postimg.org/3li0oj1vd/Hermida_Glaswerks_1x12_2.jpg
Emperor 1x12 - http://i2.photobucket.com/albums/y12/hlt/Gear%20Pics/1259077714.jpg
VHT 1x12 - http://s13.postimg.org/vgj8k2ijr/VHT.jpg

« Последнее редактирование: Июля 25, 2015, 10:31:29 am от access777 »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #16 : Июля 26, 2015, 03:21:43 pm »
4' - сабвуфер? Насмешили. Можно ещё вспомнить китайские ватты.
Соглашусь с kwlw, физику не обманешь. Ход у него должен быть адский.
У меня есть колоночки с 3', на которые заявлено 100гц низа. Но дело в том, что там встроен компрессор по низам(который отключается автоматом при подключении саба), и ещё, их нельзя включить громко - захлёбывабтся. Хотя по средним очень приятно играют(если низ обрезать и пустить куда-нибудь ещё).
Даже в пресловутых s-30 динамики имеют резонанс 70гц, который с помощью фазика дотягивают до 55, но эти 55 не звучат так, как те же 55, но с 12' Электроники 75ас-065. Хотя я в эти s-30 иногда играю на басу, когда лень разворачивать весь колхоз(у меня есть басовый каб с 15-шкой, правда старинной и маломощной, но для квартиры хватает). Но разница внизу слишком большая.
Кстати, ещё есть такой момент, что если играть на перегрузе(на гитаре), то ещё как-то можно играть в маленький динамик. Но вот чистом сиё совершенно противопоказано, т к гитару акустически слышно гораздо сильнее, чем из динамика. И громче не сделать, т к динамик выпрыгивать начинает. Я вот для себя решил, что для тихой игры надо городить что-то для наушников.  А что, пока не знаю. Чтобы не слышать саму гитару, т к она слишком громкая даже неподключенная.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2015, 03:22:11 pm от razorgolf »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #17 : Июля 26, 2015, 05:32:45 pm »
Меня терзают смутные сомнения... не брак ли мой динамик? 176 Гц - ни в какие ворота.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #18 : Июля 26, 2015, 09:09:11 pm »
@ new_man

А ничего не цепляет, не шуршит?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
« Ответ #19 : Июля 27, 2015, 04:12:34 am »
razorgolf, внешне все в порядке. С виду вполне исправный динамик. Только не басит.
Черт знает, что с ним теперь делать... Ерасову претензию выкатить?