выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь

[Добрый Кот]

Тан-133 пойдёт. При удвоении напряжения для заданной мощности от обмотки требуется удвоеный ток.
Это элементарно высчитывается из формулы P=VxI  Например:  80W=160V*0.5А=320V*0.25A

[ФёдорЫч]

Если схема по цепи ПОСТОЯННОГО  напряжения потребляет  200мА  ,  то вторичная обмотка должна быть рассчитана  на 800мА (примерно)  ПЕРЕМЕННОГО тока.Это касается выпрямителя с удвоением напряжения , т.н. схема Латура . Тогда транс не будет перегреваться.

[Bpjkznjh]

Если схема по цепи ПОСТОЯННОГО  напряжения потребляет  200мА  ,  то вторичная обмотка должна быть рассчитана  на 800мА (примерно)  ПЕРЕМЕННОГО тока.Это касается выпрямителя с удвоением напряжения , т.н. схема Латура . Тогда транс не будет перегреваться. 

Фёдорыч, спасибо. Я уже просто устал растолковывать про разницу в среднем и среднеквадратичном токах выпрямителей.

[34LSW]

Не только вторичная, но и первичная, т.к. короткие высокие ипульсы тока выпрямителя приводятся на первичную сторону.

[ФёдорЫч]

Чёт  кривой этот ТАН-133  .  Я бы попробовал авантюрное решение :  вычел из 355В обмоток  по 25 вольт (две обмотки )  и ДППВ   со средней точкой сделал .  а 200В  обмотки не использовал .  Мне кажется (навскидку) ,что  потянет из-за избыточной ,280 ватт, мощности . Не перегреется .  Надо пробовать .......

[Bpjkznjh]

Не только вторичная, но и первичная, т.к. короткие высокие ипульсы тока выпрямителя приводятся на первичную сторону.

Это само собой подразумевается исходя из схемы замещения трансформатора.

[Bpjkznjh]

Чёт  кривой этот ТАН-133  .  Я бы попробовал авантюрное решение :  вычел из 355В обмоток  по 25 вольт (две обмотки )  и ДППВ   со средней точкой сделал .  а 200В  обмотки не использовал .  Мне кажется (навскидку) ,что  потянет из-за избыточной ,280 ватт, мощности . Не перегреется .  Надо пробовать .......

Из этих 280 ватт 100 ватт не будут использоваться (200 и 25-вольтовые обмотки). В остатке: 355ВХ0,32А/1,5 = 75-80 Ватт после моста. Вычитаем 2х15Ватт на вых. лампах, 40-50-ваттник потянет. Но сильно и долго перегружать оконечник не стОит.

[34LSW]

Это само собой подразумевается исходя из схемы замещения трансформатора.

Само-собой это разумеется для Вас и для меня, а кто-то другой, кто слыхом не слыхивал об эквивалентных схемах замещения, прочитает "вторичная обмотка должна быть рассчитана", и только вторичную и расчитает.
Хотя, согласен, тут сейчас речь об унифицированных трансформаторах, а не о расчётах с нуля. Сорри.

[depeschzeu]

Если пройтись по справочной таблице
Тип                   Р, Вт      Iп,А 127/220В      напряжения вторичек, В      токи вторичек, А
ТАН111-220-50      153      1,4/0,82      160      140      20      5 (6,3)      0,17      0,18      0,18      3,3
ТАН120-220-50      190      1,74/1,0      160      140      20      5 (6,3)      0,205      0,218      0,218      4,35
ТАН127-220-50      280      2,5/1,45      160      140      20      5 (6,3)      0,335      0,325      0,335      5
ТАН132-220-50      280      2,5/1,45      315      125      25      5 (6,3)      0,215      0,255      0,255      5

на какой следует обратить внимание?
Я ориентировался на ток и чтобы можно было сделать 300В перемени 300-600мА
и иметь еще отвод с напряжением поменьше, чтобы бросить на фикс. смещение.

по дросселям мне люди здесь гдето говорили что можно около 5 генри и ток 100ма

а другой человек который делает ламповые усилители - хобби такое - сказал что на двухтакт вполне хватит 1-2 генри но ток надо 200-250мА, главное чтоб не особо тяжелый был.

по трансформаторам мне тот же человек сказал, что если ток холостого хода у него превышает 30мА то его надо в утиль выкинуть и то что все трансформаторы разные даже совсем новенькие, смотря какой экземпляр попался.

[Bpjkznjh]

@ depeschzeu

300В переменки - грубо говоря 390-400В после выпрямителя. Исходя из этого, вых. мощность на 6П3-ках получится максимум 35-40Вт. ТАН-111 подойдёт, ТАН -120 будет шикарно. Отвод не нужен. 300В выпрямляешь мостом, а на смещение используешь 20 - вольтовые либо 2 в послед и ОППВ, или мостом, либо одну с удвоителем.
1-2 Гн для дросселя маловато, ориентируйся на 4-5, и ток не меньше 100мА.
По х.х. без привязки к мощности трансформатора, требований, и т.д. - глупость.

[depeschzeu]

насчет 390-400В после выпрямителя я подумал что 6п3с может и не стоит сильно нагружать. Мощность будет пониже чем с бОльшим напряжением, но я этого на 1 динамике 30ваттном так и так никогда не испробую.
я наверное неверно выразился про отвод - я имел в виду, что 20-25 вольт обмотки которые есть как-бы "лишние" можно использовать для подачи фиксированного смещения с подстроечным резистром чтобы как раз ток покоя выставить.

Еще вопрос подскажите пожалуйста, можно ли сделать БП используя пару анодно-накальных трансформаторов?

[Bpjkznjh]

насчет 390-400В после выпрямителя я подумал что 6п3с может и не стоит сильно нагружать.

Логично.

Еще вопрос подскажите пожалуйста, можно ли сделать БП используя пару анодно-накальных трансформаторов? 

Можно.

[depeschzeu]

Скажите, а чем отличаются двухтактные выходные трансформаторы у гитарного усилителя от двухтактных трансформаторов для высококачественных усилителей для музыки? В чем их различия кроме того что стереоусилителю нужно 2 штуки и у них большая полоса пропускания, малые искажения и тд.
Как просечь, что выходной трансформатор пойдет на гитарник?
мне здесь писали что у них намеренно больше искажений и уже полоса пропускания, так как в этом весь смысл. Но за счет сочетания каких особенностей это задано у конкретно гитарных трансов?
Какое-то намеренно "паршивое" трансформаторное железо?
Какие-то игры с числом, направленностью витков или толщиной проводов? Хитрый способ намотки? Форма или размеры трансформатора? Как распознать такой трансформатор?
Поискал на форуме и в интернете но так и не понял в чем же соль. Все как-то больше разные версии и предположения, не помогающие понять в чем же все-таки суть.
Я к тому что вдруг можно неожиданно приспособить что-то для этой цели, кроме заказанных в интернете того же classictone, ерасовского транса от какого-нибудь бульдозера или самодела у мужика по ссылке...
читал что можно пару зеленых использовать и получается та еще жесть или наоборот практически аудиофильский хайэнд )))) но о чем думал дядя которые этот способ открыл в найденных на просторах помойки статьях, мне не понять по причине отсутствия "глубоких инженерно-технических познаний".

[kwlw]

Хайфай трансы можно ставить на гитарники с успехом. Обратно - нет. Смотрим чтоб совпало мощность и приведённое сопротивление. Это при условии, что к такому усилителю будет подключаться гитарный динамик.

А вы больше всяких там случайных статей читайте, а то надо себя предостеречь от такого случая, что нечайно сделаете наконец усилитель... При вашем то уровне знании и тяге к проблемам - самое то. Я конечно и сам любитель заниматься немножко ментальной мастурбацией, но вы показали что такое настоящее мастерство. Спасибо за то. А так, можно и ТС180 поставить и себе мозги не пороть. Всё равно хай-энд, видимо, уже не получится.

Sau

[Bpjkznjh]

Хайфай трансы можно ставить на гитарники с успехом.

Не совсем так. Слишком широкая полоса по низу для гитарника чаще всего ни к чему хорошему не приводит. Разве что для чистого звука бывает некоторое улучшение. На перегрузе обычно хуже.

[depeschzeu]

то есть не знаете... жаль

[Добрый Кот]

то есть не знаете... жаль

Развод на слабо?


@ Наблюдатель


The HIWATT DR103 Partridge Output Transformer

This is a wide bandwidth "hi fi" transformer, much more so than the normal guitar amp output transformers in wide use.

Primary Impedance (Raa)      1750[ch937]
Frequency Response (-3db)      3.6 hz - 112 khz (!)
Weight      3.2kg (7 pounds)

Цифры тут имхо врядли реалные, но вместе с тем не сильно далеки от истины. Не припоминаю плохо звучащих на перегрузе хайваттов:)
Поправьте если ошибаюсь, но в гитарном усилителе помоему НЧ зарезаны до "гитарного" уровня и задача выходного трансформатора передать без искажений АЧХ сформированную до него.

[ФёдорЫч]

При массовом производстве не выгодно ставить хай-фай выходники (больше железа и меди нужно) . А так...  EDCOR  40-ваттный  хай-файный очень даже хорошо работает в клоне ампа CERIATONE  ...50 ваттная бошка .  Если хочется-ставьте себе хай-файный и играйте на здоровье.

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

The HIWATT DR103 Partridge Output Transformer

This is a wide bandwidth "hi fi" transformer, much more so than the normal guitar amp output transformers in wide use.

Primary Impedance (Raa)      1750[ch937]
Frequency Response (-3db)      3.6 hz - 112 khz (!)
Weight      3.2kg (7 pounds)

Цифры тут имхо врядли реалные, но вместе с тем не сильно далеки от истины. Не припоминаю плохо звучащих на перегрузе хайваттов:)

:)Далеки цифры от реалий, ой как далеки. Для работы от 3,6 Гц при таком Ra трансформатор должен иметь индуктивность первички 75-80 Гн. Соответственно, быть лошадиных размеров, но вес указан в 3,2 кг  Хоть Хайватт, хоть кто - физику не обманешь....
 

Поправьте если ошибаюсь, но в гитарном усилителе помоему НЧ зарезаны до "гитарного" уровня и задача выходного трансформатора передать без искажений АЧХ сформированную до него. 

Не совсем так. Традиционная часота среза по -3дБ межкаскадных RC-цепей гитарников в районе 7 Гц. И, хотя их несколько, этого недостаточно, и динамики на перегрузе трепыхаются на инфранизе будь здоров. А если используется перегруз ещё и оконечника - ещё больше.

[kwlw]

то есть не знаете... жаль

Развод на слабо?

Именно. По манере общения этого перца, похоже, что он учится троллить что-ли, или занимается троллингом в подсознательном уровне. Т.е. какие то странные попытки зажечь дискуссию между другими участниками.

Sau