Автор Тема: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?  (Прочитано 32965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #20 : Февраля 21, 2018, 10:19:48 pm »
Не знаю, насколько правда но http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars/pickups.html
картитнка про разные виды съёма.
Кстати там же и картинки колебаний гитары, которые я искал.
http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars.html

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #21 : Февраля 22, 2018, 01:18:08 am »
Цитировать
Еще бывает оптический ЗС напросвет
Требует размещения части конструкции над струнами - что мешает игре.

Перспективней металлизация нейлона - хотя б и трубочкой из фольги на клею. Датчик тут нужен ёмкостной - я такое делал и работало вполне прилично. Хотя возни много.

Шумов, к слову, меньше, чем в просветной оптике - там фототранзистор сам по себе шумливый и сигнал на него попадает слабый. А ещё - требуется юстировка и легко попадает в искажения...

В общем, фигня всё это  :'(

Тут требуется радикальное решение...  :-X
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #22 : Февраля 22, 2018, 08:40:51 am »
надо в нейлон порошок  магнитопроводный добавить.. а еще лучше неодимовый и намагнитить. тогда магниты будут в звучках не нужны и искажений будет меньше

steeler1889

  • Сообщений: 80
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #23 : Февраля 22, 2018, 06:49:43 pm »
Приветствую !  Заинтересовала  тема емкостного ЗС. неужели работал ?   Пробовал когда то,  даже пытался применить схему Щербака к ЗС, с разными  новоделами,   ожидаемого не получил.... Как и с гитарой покойного Кетнерса. зато угробил Йолану -Стар 9.   

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #24 : Февраля 22, 2018, 08:57:39 pm »
Цитировать
надо в нейлон порошок  магнитопроводный добавить.. а еще лучше неодимовый и намагнитить. тогда магниты будут в звучках не нужны и искажений будет меньше
В нашем распоряжении только наколенные технологии - от этой печки нам и плясать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #25 : Февраля 22, 2018, 09:14:19 pm »
Цитировать
Приветствую !  Заинтересовала  тема емкостного ЗС. неужели работал ?
Работал.
Первично сама идея была заимствована из мурзилки нашей, ак ж.Радио - там описан был ёмкостной ЗС для гитары.
Но я работаю по своим лекалам - потому схема была принципиально переделана.

Хотя слыхал, что и мурзилковская вполне функционировала.

Цитировать
Пробовал когда то,  даже пытался применить схему Щербака к ЗС, с разными  новоделами,   ожидаемого не получил....
У Щербака использована АМ - причём, в приложении к очень малой (единицы и даже доли пФ) емкости.
У меня есть несколько АС на тему грамофона - в том числе и с ёмкостной головой. Да и с Щербаком как-то встречался  8-)

Но для гитарного съёма я использовал ЧМ вместо АМ - в нескольких схемотехнических вариантах.
оно и работает правильней, и шумит меньше...

Схемка была не самая простая - генераторы, дискриминаторы, катушки, кварцы...
Да всё это - в эпоху до СМД-технологий.
Сейчас можно сделать куда красивей - на нышнех компонентах...

ЗЫ: ещё я емкостной датчик применил для съёма движения диффузора динамика и построил устойчивую ЭМОС с глубиной много больше 46 дБ...

Цитировать
Как и с гитарой покойного Кетнерса.
Развитие кетнерсовской идеи шестиканального фуза тут многократно обсуждалось и имело довольно продвинутую реализацию.
Но с этим - лучше в те темы и двигать...

Цитировать
зато угробил Йолану -Стар 9.
У меня до сих пор на шкафу валяется гитарный контроллер для мультиканального фуза на основе ЭД-съёмника на основе ленинградки  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #26 : Февраля 22, 2018, 10:36:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Еще бывает оптический ЗС напросвет
Требует размещения части конструкции над струнами - что мешает игре.

А на басухе не особо мешает, делает фирма , миниатюрное и у бриджа.
ХМ.  Если уж у вас ЧМ, то можно и на ультразвуке снимать нейлон - отраженка ведь промодулирована эффектом Доплера.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2018, 10:42:46 pm от igorjan »

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #27 : Февраля 22, 2018, 10:56:39 pm »
По теме пока взял sage , подключил  после натуральной индуктивности (первичка транса), как на схеме замещения ЭМЗС,  и всё запело. В перегруз еще не включал. Еще бы деть куда-нибудь  щелчок возбуждения струны, который пьеза снимает ..  То ли загрубитель атаки какой  приладить?

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #28 : Февраля 23, 2018, 04:54:48 am »
Цитировать
В нашем распоряжении только наколенные технологии - от этой печки нам и плясать...
по поводу металлизации - что если при уже надетых струнах устанавливать под струнами какой нить дивайс испаряющий металл. ну например 6 нихромовых проволочек вдоль струн и испарять их? пых - и снизу струна покроется нихромом. масса небольшая, медиатором недосягаемо.. Подсмотрено в плавких предохранителях.

Какое вообще соотношение с/ш достижимо при альтернативных технологиях? пьеза, электродинамический, оптический?
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2018, 04:58:02 am от VAT »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #29 : Февраля 23, 2018, 06:04:38 am »
Испарять нихром - тяжкое занятие (((
Готов подписаться под каждым своим словом

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #30 : Февраля 23, 2018, 06:33:36 am »
Забейте,  металлизированных  струн не бывает. А если и сделать, то при настройте растянется в соплю и металл не выдержит..
При пьезиках под струнами (с прямым мех.контактом) с/ш очень хорошее, сигнал чистый и достигает пару вольт, экранирование возможно и тогда ни шумов, ни наводок.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #31 : Февраля 23, 2018, 07:16:17 am »
Цитировать
Какое вообще соотношение с/ш достижимо при альтернативных технологиях? пьеза, электродинамический, оптический?
Пьеза - хорошо.
Правда, определяется конструкцией - где и как снимать...

Электродинамика.
Два ограничения: первое - собственно с/ш.
Трудность - в слишком низком (практически нулевом) сопротивлении петли в сочетании с низким уровнем сигнала.
Собственно, само нулевое сопротивление не мешает - но к такому источнику требуется оптимизировать усь. Что не тривиально.
А вот малый уровень сигнала, конечно, лимитирует сильно и требует весьма сильных магнитов - что влияет на струны.
Я применял длинные магниты от мебельных защёлок.
Но это было давно - сейчас есть ми более сильные магниты, которые можно приспособить...

Вторая - и главная - проблема ЭДЗС, это магнитная наводка от сети. Для гитаристики это не новость - но здесь эта проблема существенна, опять же из-за невысокой отдачи первичного датчика.

Что б показать трудность: когда я делал мультиканальный фузз, то порог ограничения для достаточной продолжительности послезвучия в пересчёте на вход ограничителя составлял 0.6 мВ.
И при этом уровне усиления сигнал уходил в фон - мне пришлось в каждый канал встраивать пороговый шумодав.
При правильной настройке всего удавалось получать послезвучие аккорда в 3...5 сек и глухой паузе...

ВЧ-шум я резал фильтрами 3 порядка - с довольно низким обрезом (2...4 кГц).
Эти же фильтры работали формантизаторами - то есть, ровно тем, что обозначил ТС в названии темы.
В целом - шум (шипение) не беспокоил, поскольку стоит задача существенно отличающаяся от классической гитаристики.

Оптика.
Теоретически можно иметь небольшие шумы.
Но всё упирается в конструкцию оптического канала.
И на мой взгляд - задача весьма непростая.
Причём, сам этот метод в отличие от предыдущих может вносить искажения на уровне первичного датчика...

Ёмкостной.
У меня получилось не хуже классических ЭМЗС.
Достоинство ёмкостного съёма - отсутствие магнитного поля, влияющего на струну! Звук получается свободней - хорошо для выразительного клина...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #32 : Февраля 23, 2018, 07:31:44 am »
Цитировать
Кстати там же и картинки кол##аний гитары, которые я искал.
http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars.html

...и полетели!
 :D :D :D

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #33 : Февраля 23, 2018, 11:25:42 am »
@ Peratron
;D

Никто так и не посмотрел картинку по ссылке в начале страницы про форму сигнала в зависимости от способа съёма?
Что-то мне кажется, что насчёт пьезы там что-то не то нарисовано.
Или это зависит ещё и от преда?(у меня с самой пьезы нет возможности сигнал посмотреть, т к она в составе электроакустики с темброблоком, разбирать не хочется).

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #34 : Февраля 23, 2018, 12:48:45 pm »
да фигня это.. кмк.  если пьеза снимает силу натяжения (вдоль )- то все частоты должны бы удвоится?

И какой смысл в колебаниях деки 55гц когда струны не порождают такую частоту.
Или я чего то не вижу, но никак не пойму какой практический смысл в этих анимациях..

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #35 : Февраля 23, 2018, 12:59:12 pm »
Цитировать
пьеза снимает силу натяжения (вдоль )- то все частоты должны бы удвоится?
Почему? Она вроде снимает поперёк, нажатие на порожек.

Цитировать
И какой смысл в кол##аниях деки 55гц когда струны не порождают такую частоту.
Пониженные строи уже отменили?  :)

Цитировать
какой практический смысл в этих анимациях..
:-? Просто красивые картинки.  :) Например почти на всех частотах изгиб грифа максимален по сравнению с остальными частями, можно сделать соответствующий вывод. Хотя это следует и из сопромата.

Впрочем это не совсем по теме, я дал ссылку только потому, что спрашивал. А вот про форму сигнала любопытно. Там даже подписано, почему так по его мнению.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #36 : Февраля 23, 2018, 01:30:21 pm »
Цитировать
Она вроде снимает поперёк, нажатие на порожек.
да действительно .. но могла бы и вдоль.

Цитировать
Пониженные строи уже отменили?.
а 46гц ? этож почти октавой ниже..

и вообще они ничего не сняли выше 0,5 кГц - видимо аппаратура не позволила.

Цитировать
на всех частотах изгиб грифа максимален по сравнению с остальными частями, можно сделать соответствующий вывод. Хотя это следует и из сопромата.

вот неочевидно. еслиб он вовсе не гнулся может и лучше былоб.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #37 : Февраля 23, 2018, 02:26:36 pm »
Цитировать
вот неочевидно. еслиб он вовсе не гнулся может и лучше былоб.
Да нет вопросов, берём железнодорожный рельс и ...
Кстати были же эксперименты с алюминиевым грифом, а из композитных материалов вроде и сейчас делают, только популярности большой они не сыскали почему-то.
Но по ссылке исследование существующих гитар, причём спонсированное Гибсоном, поэтому ничего кроме Гибсона там нет, а жаль.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #38 : Февраля 23, 2018, 02:44:13 pm »
Цитировать
@ Peratron
Никто так и не посмотрел картинку по ссылке в начале страницы про форму сигнала в зависимости от способа съёма?
Ну, как же - конечно глянул.

Цитировать
Что-то мне кажется, что насчёт пьезы там что-то не то нарисовано.
А там вообще "всё не то"  :o

Это, как я понимаю, вовсе НЕ КОЛЕБАНИЯ струн - это вовсе не звук, который мы слышим.
Это импульсный отклик - реакция корпуса.
И это не гитарные съёмники - это датчики колебаний корпуса: работа посвящена изучению колебаний копуса, как-никак.

Впрочем, это ИМХО - глубоко не вникал (глаза вообще в отключке - работать надо, плату водить - но ничего не вижу  :'( :'( :'().
Если кто поправит - обсудим...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #39 : Февраля 23, 2018, 02:57:15 pm »
Цитировать
Да нет вопросов, берём железнодорожный рельс и ...
...и он таки гнётся - поскольку гудит...

ХИНТ: изучение вибраций - это отдельная наука.
Довелось поякшаться с вибростенгдами и потрясти немало конструкций - это такие чудеса в решете, что ни в сказке сказать, ни пером описать - всё равно не поймут.
Обывательское представление о вопросе очень сильно расходится с реальным положением дел: "В действительности всё совсем не так, как на самом деле" (С)...

Чуток оффтопа.
Поведение конструкции на вибростенде - ну очень странное: ставишь на стол, крепишь и едешь по частоте.
И если на маленьких частоттах оно трясётся - то на средних и высоких сами колебания не видны, но конструкция начинает ИГРАТЬ: сжиматься по одной оси и растягиваться по другой!
Едешь по частоте - а её, бедолагу, корёжит на по детски...
 :o :o :o
Как будто в ней появился привод и он отрабатывает команды внешнего управления.
Зрелище удивительное - по первости оторопь берёт...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...