Автор Тема: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?  (Прочитано 32967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« : Февраля 20, 2018, 04:40:03 pm »
Появилась  надобность  в формировании АЧХ ,  характерной для ЗС электрогитар,  играющих тяжеляк, электрическим способом (с помощью фильтра?)  .
Исходный сигнал , повторяющий  натяжение струн, получается с пьезозвукоснимателей под струнами. Как бы реализовать аналог s.a.g.e.  без катушки индуктивности?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #1 : Февраля 20, 2018, 05:38:56 pm »
АЧХ - это только одна из составляющих звука эм. датчиков. Пьезик вряд ли сможет обеспечить нормальный сигнал для "тяжеляка". Но если есть желание извращённого секса с пьезиком, то ФНЧ Саллен-Кея 2-го порядка в помощь. Советую сделать регулятор частоты на сдвоенном потенциометре, диапазон примерно 2...6 кГц. Таже можно регулировать и подъём на резонансной частоте потенциометром в ООС ОУ. Это элементарно считается в симуляторах, вроде даже есть онлайн считалка фильтров.
Между пьезиком и этим ФНЧ обязательно надо включить преам с большим R_вх на ПТ или ПТ-ОУ, Кус подобрать.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 05:45:05 pm от olegfx »

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #2 : Февраля 20, 2018, 06:22:18 pm »
На самом деле,  использование  именно пьезозвукоснимателей непринципиально, может быть развитие в сторону широкополосного электро звукоснимателя со съемом сигнала со струн, там проблема при закорачивании струн через лады, но лады ведь можно и  не проводящие сделать.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #3 : Февраля 20, 2018, 08:10:47 pm »
Цитировать
На самом деле,  использование  именно пьезозвукоснимателей непринципиально, может быть развитие в сторону широкополосного электро звукоснимателя со съемом сигнала со струн, там проблема при закорачивании струн через лады, но лады ведь можно и  не проводящие сделать.
Эта тема тут была обсуждена - я описывал свою версию электродинамического контроллера с заземлением ладов.
Была и электроника обсосана достаточно подробно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #4 : Февраля 20, 2018, 08:14:44 pm »
Цитировать
Пьезик вряд ли сможет обеспечить нормальный сигнал для "тяжеляка"
Ещё как обеспечивает - как в варианте установки раздельных таблеток для каждой струны, так и одного общего.

ХИНТ: забыл название группы, которая рубила харду на акустических гитарах с фузами.
Очень прикольный саунд - но вполне в тему...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #5 : Февраля 20, 2018, 10:42:59 pm »
Ну принято ведь так, чтобы на АЧХ был горб, чтобы звук был как у электрогитары.
В исходном виде в овердрайв подать - не то получается, слишком "пушистый".
Электродинамический работал у меня на скрипке, там лады не мешают, 4 струны в 2 контура, противофазно, втыкал и в фузз, звук прикольный.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #6 : Февраля 21, 2018, 09:03:46 am »
Цитировать
Ну принято ведь так, чтобы на АЧХ был горб, чтобы звук был как у электрогитары.
Полной имитации не получится ни при какой коррекции АЧХ - в силу принципиальных спектральных различий при разных методах съёма: электромагнитный съёмник фиксирует колебания определённой точки струны - и это гарантирует выпадение определённых групп гармоник (колебательных мод).
Съём с деки или с опоры на конце струны собирает ВСЕ существующие колебания (моды) - и это создаёт ту самую специфику звучания, которая будет прослушиваться при любой частотной коррекции.

Физику не обманешь...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #7 : Февраля 21, 2018, 10:19:00 am »
Пробовал электроакустику(правда серединистой, т к чисто кленовая джамбо) подключать в ламповый комб с перегрузом. Если подрезать вч и нч(ачх похожая на ежи), то вполне можно играть.

Цитировать
забыл название группы, которая рубила харду на акустических гитарах с фузами.
Очень прикольный саунд - но вполне в тему...
"Салвадор" называлась. Во первых точно такой же звук можно было получить и на электро, нет там ничего специфического. А во вторых читал маты звукорежа, которму пришлось с ними работать на сцене, заводится всё это несмотря на все меры нещадно.

@ Peratron
Небольшой офф. Видел когда-то давно ссылку на исследование влияния разных частей гитар на звук, и даже смотрел, не сохранилось? Не могу найти.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #8 : Февраля 21, 2018, 01:24:57 pm »
Цитировать
"Салвадор" называлась. Во первых точно такой же звук можно было получить и на электро, нет там ничего специфического.
Не... Нейлон "такой же" не может быть по определению - потому драйв в чёсе был другой.

ЗЫ: звук нейлона через перегруз становится "деревянистым", против "металла" для обычной электрички.
Назвать "металлистами" - язык не повернётся. Хотя хард - налицо  :P

Цитировать
А во вторых читал маты звукорежа, которму пришлось с ними работать на сцене, заводится всё это несмотря на все меры нещадно.
Ну, это да - это чисто студийный вариант.
Собственно, гитара-"доска" и появилась, как ответ на первые попытки использовать электрогитару в составе громких  бэндов.

ХИНТ: если есть доска со пьезосъёмом в порожке, можно для эксперимента натянуть нейлон по приколу  ;)

Цитировать
@ Peratron
Небольшой офф. Видел когда-то давно ссылку на исследование влияния разных частей гитар на звук, и даже смотрел, не сохранилось? Не могу найти.
Не, не припоминаю...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 01:30:52 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #9 : Февраля 21, 2018, 03:36:22 pm »
Если так натянуть и слушать чисто нейлон , то он и звучит как леска. На нейлонках классических практически слушаем только корпус.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #10 : Февраля 21, 2018, 06:00:22 pm »
Цитировать
Ну, это да - это чисто студийный вариант.
да не .. на концертах был тот же специфический нейлоновый рев..

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #11 : Февраля 21, 2018, 06:28:01 pm »
Скептически отношусь к идее включения в перегруз  нейлоновых струн  - они слишком не похожи на классические электрогитарные , имеют другую плотность , натяжение, как следствие, соотношение гармоник и фазы их затухания , что не исправить никакими фильтрами. Попробовав я понял, что звук перегруженного нейлона не пригодится мне, поэтому  оставил нейлон классической гитаре, где он (корпус под нейлоном) звучит наилучшим образом. Когда-нибудь можно будет безкорпусную гитару с нейлоном обработать импульсным  откликом хорошего инструмента и тоже получить вкусное..
А во здесь https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I наоборот - у солопилильщика электропалка, а звук классики с нейлоном. В другом - та же песня , там уже на нейлонке играют заключительный соляк на lead.  Чудеса на сцене..
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 06:40:05 pm от igorjan »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #12 : Февраля 21, 2018, 07:49:39 pm »
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #13 : Февраля 21, 2018, 07:58:20 pm »
Цитировать
жгли будь здоров эти товарищи
Эт да, но в звуке, кмк, нет ничего такого, чего бы нельзя было получить на электрике.


VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #14 : Февраля 21, 2018, 08:04:49 pm »
мне с живых выступлений  запомнился именно интересный звук, собственно звук нейлонвых струн))

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #15 : Февраля 21, 2018, 08:42:41 pm »
Цитировать
да не .. на концертах был тот же специфический нейлоновый рев..
Рев то был - но с матюгами звуковика: возбуд то ему парировать...
А в студии можно без заводки обойтись - и вывести звук не в "как получится", а в "как надо"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #16 : Февраля 21, 2018, 08:46:48 pm »
Цитировать
Попробовав я понял, что звук перегруженного нейлона не пригодится мне
Ну, разумеется - тут химичить с саундом требуется без пресетов в голове ("хочу, как у...").
И все в целом, что касается стилистики во всех аспектах, придётся поднимать с нуля.

Это не плохо и не хорошо - это на индивидуальный вкус...

Цитировать
Когда-нибудь можно будет безкорпусную гитару с нейлоном обработать импульсным  откликом хорошего инструмента и тоже получить вкусное..
Я полагаю, что тут уместна пространственная обработка - хотя б спринг обычный, а лучше - приличный прибор (не гитарный - а классический ревер) с хорошими холлами.
Леска на доске - это сухарь, понятное дело, а ревер даст фундамент, как его даёт и дека. Но дека даёт другой тип послезвучия - и потому леска с холлом до перегруза может дать новую фактуру.

 ХИНТ: было б интересно дать в леску (впрочем, и в проволоку тоже) холл через порожек.
Но тогда надо снимать отдельно - и если для проволоки годится ЭД-съёмник, то с непроводящей леской так не извернуться.
Подобная идея может оказаться достаточно продуктивной - и, честно говоря, такой вариант ОС я ещё не встречал.
Это не сустейнер - это имено колоризатор, каковым естественным образом оказывается дека. Но в силу иного характера послезвучия и окрас будет другой. И им можно манипулировать...

Цитировать
А во здесь https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I наоборот - у солопилильщика электропалка, а звук классики с нейлоном. В другом - та же песня , там уже на нейлонке играют заключительный соляк на lead.  Чудеса на сцене..
Ну, это роланды в своих гитарных синтах довольно давно реализовали...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 09:05:34 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #17 : Февраля 21, 2018, 09:08:02 pm »
Цитировать
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k
Ну, это как раз чисто студийный саунд - на концертах всё слишком лохмато и непричёсано...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #18 : Февраля 21, 2018, 09:08:59 pm »
Цитировать
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k
Это студийная запись , поэтому ничего нельзя сказать о составляющих, все многой из чего собрано.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
« Ответ #19 : Февраля 21, 2018, 09:17:19 pm »
Еще бывает оптический ЗС напросвет .  Он сгодится и для нейлона. Делал когда-то, 2 ОУ в схеме, там какая-то компенсация пост. Смещения реализована и таким образом очень неплохо снимал датчик, притом даже аккорд , просвечиваемый  параллельно порожку.  Схему  не помню откуда с инэта взял ,  но есть спаянное устройство.  Упомянул именно на 2 ОУ потому, что делал недавно датчик перекрытия оптического пути на ик свето/фото и транзисторе, так вот он не сгодится для струн, подставлял,  получил искажения.
Upd.  Реверс схемы  оптического.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 09:45:34 pm от igorjan »