Эксперименты со звукоснимателями

[Medved]

В нормальных хамбакерах вообще-то катушки намотаны в одну сторону.

[paulrigert]

ZX  При отсечке половинки хамбаккера обычно провода, соединяющие катушки сажают на "массу". У рабочей половины хамбаккера если он будет с внешней части катушки дополнительно наружные витки выполняют роль экрана. При полном включении катушек в стандартном включении хама этот "парадокс" незаметен. Если предыдущие сообщения повнимательнее прочитать, там я уже об этом рассказал.

[paulrigert]

Цитата:  В нормальных хамбакерах вообще-то катушки намотаны в одну сторону

Ну и что? Проще технологически для производителя мотать и левую и правую катушку хамба одинаковыми, и переполюсовкой выводов одной катушки подключить синфазно другой. Теперь прикинь варианты их соединений ( начало 1-й катушки -1Н  конец -1К, и тд 2Н и 2К) при односторонней и обратной намотках, просчитай варианты стандартного сфазированного включения (можно поразмыслить и над другими вариантами) и прикинь амплитуды сигнала в середине и на выходе датчика. Получится приблизительно одно и то же. Я ещё раз хочу сказать, что вариант снятия сигнала с внутреннего провода актуален в синглах и при отсечке( включении хамбаккера как сингл) для большего подавления его классического фона. У хамбаккеров он подавляется самой его конструцией.  

[paulrigert]

Кто посоветует, как качественно пропитать катушки датчика? Пропитка воском недостаточно проникает при невысокой температуре до внутренних витков. При больших температурах плывёт пластмасса каркаса.

[underover]

«Микрофон» пытаешься победить? Выскажу свои имхи, скромные и ни на что не претендующие (ибо опыт невелик).

1.Если намотка недостаточно плотная – проникает хорошо и при невысоких температурах. Если плотная – полная пропитка и не нужна, и вообще, разница с\без пропитки минимальна.

2.На микрофонный эффект гораздо большее влияние оказывает «дребезг» магнитной системы, особенно в хамбах, где конструкция куда менее «жёсткая», чем в синглах. Избавляя датчики от «микрофона», я проваривал их «в сборе», а не катушки по отдельности. Результаты хорошие.

3.Если речь идёт о полностью самонамотанном датчике, и есть цель всё же пропитать катушку – имеет смысл предусмотреть «окна» в середечнике и щёках каркаса, через которые пропитка будет проникать к внутренним виткам. Потом сверху можно будет закрыть дополнительной декоративной щёчкой, если катушки открытые.

ЗЫ. +1, особенно за «сигнал брать с внутреннего конца катушки». Вещь очевидная, однако, почему-то, мало кто обращает внимание…

ЗЗЫ. Тут где-то есть тема ("Гитара на ваш суд", или как-то так), там автор пропитывал циакрином (клей СуперМомент). Говорит, проникает очень хорошо, и после высыхания получается практически монолит. Сам не пробовал - спорно и боязно, но чем шут не чертит...

[paulrigert]

Проблем с микрофонкой на моих полностью собраных датчиках нет. Щёчки катушек делаю из материала, который не плавится, с отверстиями в них для лучшей пропитки и провариваю готовые катушки до полного выхода воздушных пузырьков из катушек. Потом закрываю крышкой "А ля EMG". Магнит приклеиваю плотно. Пробовал при намотке пропитывать через 1000 витков клеем Контакт, то же нормальный вариант. Но при ремонте готовых фирменных датчиков иногда перематываю шпул полностью. Для зтих случаев и ищу вариант качественной незамороченой низкотемпературной пропитки.

[underover]

Вот про пропитку циакрином:
http://guitarcracker.ru.gg/%26%231050%3B%26%231040%3B%26%231050%3B-%26%231054%3B%26%231053%3B%26%231048%3B-%26%231057%3B%26%231044%3B%26%231045%3B%26%231051%3B%26%231040%3B%26%231053%3B%26%231067%3B.htm
У автора, правда, катушки бескаркасные, но пропитка идёт, когда датчик уже собран. Ессно, отдаёт самопальством советских времён, но сам принцип, возможно, применим и для фирменных датчиков.
И кстати, если датчик перематывается полностью - почему бы после размотки не засверлить окна в сердечнике и нижней щеке каркаса? Верхнюю не трогать для сохранности экстерьера, всё равно проникновение лучше будет...

[paulrigert]

1.Если намотка недостаточно плотная – проникает хорошо и при невысоких температурах. Если плотная – полная пропитка и не нужна, и вообще, разница с\без пропитки минимальна.

Я делал датчик, пропитал вроде бы нормально, дома и у друзей на комбиках 30-50 вт не микрофонил. Отдал человеку, у них на базе другие мощности и кабинеты рядом, проявился микрофон. Сделал ещё пропитку, победил злыдня. Сделал вывод, нужно при любой плотности намотки пропитывать полностью.Суперклей можно применить для ремонта фирмы, но только один раз, потом в мусор катушку, не вариант. Принесли EMG пассив, разобрал и ничего не смог сделать с его родными катушками, залиты компаундом типа жидких гвоздей, который отделяется только с каркасом и витками обмотки, смотать нереально. Тоже разовый вариант.

[paulrigert]

Спасибо, посмотрел. Грамотно сделал, нефонящую восьмёрочку. Пробовал систему, всем хороша, но провальчик между 3 и 4 струнами, особенно при бенде 3 вверх, только в бридж. Или играй скромнее.

[mehanik]

Вот короткий семпл специально по теме.
http://www.onlinedisk.ru/file/83348/
Бенды на 3 струне вверх нековый звучек и для достоверности
с переключением на бридж и обратно, провалов не слыхать .

По поводу провальчика. Была тут где-то даже картинка- две катушки в противофазе на общем магните. Идея аж из семидесятых
вроде. Т.е. противофазные катушки имеют одноименные рабочие полюсы. Вот там провал у 3-4 струн неминуем.

 При разноименных полюсах наоборот приходится укорачивать полюс под 3 струной где-то на 0.7мм. Иначе выпирает
на общем фоне. Звучек для реальной работы может быть только с
винтовыми полюсами, это факт.

[Khaba-khaba]

paul, попробуй для пропитки звучка использовать спиртовый раствор канифоли. Греть не надо, единственное долго ждать чтоб просох. Я делал, меня устроило, на канифоль решил делать т.к. боялся что при нагреве магнит сядет.

[Medved]

Канифоль разве со временем не растрескается?

[paulrigert]

Спасибо, при следующей намотке датчика попробую раствор спиртоканифоли. При нагреве керамика более устойчива, чем альнико, поэтому можно спокойно в почти кипящий воск от свечки, (или из чего она там ещё) окунать. С Альнико- магнитами я не пропитываю вместе, катушки в сборе без магнита, потом ставлю его на место. Эти магниты легко размагничиваются и намагничиваются, особенно китайские поделки и корейские восунги-хорусы.

[Medved]

У альнико сплавов одна из самых высоких точек Кюри из всех магнитов. Спокойно выдерживают рабочую температуру в полтыщи градусов без размагничивания, ваши 60 градусов плавления воска ему что мертвому припарка

[diezz]

А в хардах эти зверские магниты, они какие? Ясно что не феррит,  мягкие, мнутся при ударе. Да и цвет...

[Medved]

В хардах какой-то редкоземельный тип. Неодимовые или что-нить в этом духе.

[kinoman]

Сделал я на своих партсландах переключатель фазы для проводов.При снятии сигнала с зеленого провода(как изначально у партсланда) в звуке преобладают НЧ, а СЧ и ВЧ мыльные.А когда сигнал снимаю с черного провода(как у сейморов) то НЧ становятся рыхлее, но СЧ и ВЧ в норме, яркие и звонкие.Отсюда вопрос:в каком случае правильная фаза?Мне просто интересно, сам то я в любом случае предпочитаю второй вариант.

[underover]

kinoman, как больше нравится - так и правильно  

[paulrigert]

Цитата: У альнико сплавов одна из самых высоких точек Кюри из всех магнитов. Спокойно выдерживают рабочую температуру в полтыщи градусов без размагничивания, ваши 60 градусов плавления воска ему что мертвому припарка

Кстати, датчики (P.S. имеются ввиду магниты Альнико) могут размагничиваться от перегрева, удара или длительного нахождения возле усилителя или динамика... (Seymour Duncan)

У меня уже было несколько случаев с размагниченными датчиками с магнитами альнико, 2- восунга, 2- сеймура и 1 EMG. Одному гитаристу год назад поставил в инструмент купленный им в магазине датчик Дьяболо (дункан или подделка), при разборке недавно претензии ко мне я проверил его, оказалось, один магнит одной катушки размагничен, звук как у сингла и с фоном. Долго обьяснял то, о чём писал сеймур про удары, температуру и нахождение инструмента на кабинетах и колонках с динамиками. Человек не понял ничего или не захотел понять. Можно размагнитить датчик даже при одной поездке в электричке, трамвае, если присесть около электромоторов с мощным эл-магнитным полем (К керамике это не относится)

[VAT]

Дункан мистики какой то нагнал для солидности. А в динамиках магниты не размагничиваются если гитару на колонку положить?))


Paul:
Что такое студийные датчики? Расчет говорит чтоб была линейная АЧХ при прочих равных, нужно идуктивность звучка порядка 0,5 Генри. этак у них отдачи не будет..