Автор Тема: Гитара из дуба.  (Прочитано 36119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #60 : Апреля 27, 2020, 02:31:01 pm »
Цитировать
А вот для слушателя этих отличий просто нет, тогда зачем они музыканту?
Музыкант в первую очередь играет для себя, а уже во вторую - для слушателя. В первую очередь имеют значение его ощущения от игры (звукоизвлечения). Если конечно цель заработать деньги в кабаке, то все равно, хоть к лопате струны прикрути. Удовольствие при этом не от игры, а от количества заработанных денег. Опять же, ощущение разницы инструментов появляется после определенного уровня игры.

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #61 : Апреля 27, 2020, 03:06:22 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:45:11 pm от yami »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #62 : Апреля 27, 2020, 03:41:51 pm »
"Сколько воспоминаний вы разбудили в душе моей, о вишни старого сада!" (с)TAKUYA MITANI

Вспоминаю, как в начале 74-го, играя на танцах в студенческом общежитии нашего авиаинститута, я впервые для себя применил недавно украденную мной фишку Блэкмора из Smoke On The Water - это его знаменитый и легкоузнаваемый bend&release с ускоряющимся пиццикато - танцующая публика, разгорячённая выпитым по случаю 8-го марта, неожиданно пришла в экстаз и дружно заорала - словно женщина, когда у неё нащупаешь чувствительное местечко ;D
Меня это позабавило, и я во время импровиза возвращался к этой фишке снова и снова, и публика орала снова и снова, как по команде!
Впоследствии я не раз включал её в свой арсенал и с удовольствием ощущал свою власть над аудиторией.
Немузыканту этого не понять... 8-)
Практика - критерий истины

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #63 : Апреля 27, 2020, 04:00:39 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Право слово, мне лично очень обидно.
Да, заметно как для Вас важно, чтобы были правы именно Вы, и другие мнения такая досадная помеха!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я лабух, простой как валенок.
Тогда откуда берется такой зашкаливающий категоризм?

Вот скажите, Вы когда нибудь в жизни  ошибались серьёзно, значительно?

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #64 : Апреля 27, 2020, 04:30:10 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:45:40 pm от yami »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #65 : Апреля 27, 2020, 04:41:26 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:46:05 pm от yami »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #66 : Апреля 28, 2020, 05:10:30 am »
yami, тот упивающийся своей уникальной объективностью чел, который на видео по Вашей ссылке, любит оперировать такими оценками как"говно", "дрочеры", и Вы уж не впервой упортебляете "эксбиционизм", "онанизм".

Как думаете, откуда прорывается эта онанизмовая тема? в теме про гитары? ! Мне кажется онанизмом мерять такие эстетические сферы как музыка физика звука, не совсем корректно. :)

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #67 : Апреля 28, 2020, 08:14:02 am »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:46:27 pm от yami »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #68 : Апреля 28, 2020, 09:58:57 am »
По теме? Ну уж не Вам задавать этот вопрос  :)
Вы хотя бы прочтите сначала, о чем тема. Человеку любопытно, вообще, подойдет ли дуб для гитары.
Вы в своем махании шашкой так и не удосужились прочесть первый пост?  Однако!  :)
Прочтите ПОЖАЛУЙСТА, не поленитесь.
Первый аспект затронутый автором это вид, прожилки.
И ведь у дерева рассматриваются не только звуковые и визуальные качества. Но и устойчивость. Лично я сталкивался с таким минусом у бука, как неустойчивость со временем. Изгибание. (не углубляемся в правильную или не правильную технологию сушки. Просто я сталкивался с этим.   Так что хватит уже ононизма, хватит тут убеждать кого-то что дерево не важнО.
По делу можете уже наконец-то в конце-то концов начать? :)
Например. нравятся ли Вам прожилки, и что главное для формирования звука в электрогитаре?  Хотя нет, мне-то это на сегодня не интересно.
Достаточно будет , если Вы хоть что-то скажете по теме.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 10:00:16 am от VioletRays »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #69 : Апреля 28, 2020, 11:33:25 am »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:47:28 pm от yami »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #70 : Апреля 28, 2020, 04:23:44 pm »
Цитировать
ссылка бьется на 2 части, хз как вставить целиком, копируйте и переходите)
Сколько можно объяснять очевидные вещи для ссылок, которые напрямую не вставляются. В редакторе Есть кнопочка "Вставить ссылку", и к ней даже посказка есть по правой кнопке.
[url=https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/tehnologiya-multiplane-fanernye-gitary/msg9499274/#msg9499274]Технология Multiplane фанерные гитары[/url]Технология Multiplane фанерные гитары
Цитировать
А фанерные гитары делают даже именитые производители, сам играл на такой, не хуже любой другой.
Из чего их только не делают, вот например страт от Fender:
[media]https://www.youtube.com/v/7Oo2H-W7d6A[/media]
Cardboard Guitar Stratocaster Fender : Cardboard Chaos
Это скорее из области курьезов. Но все таки народ, который с уважением относится к звуку предпочитает гитары из нормального дерева, хоть и приходится за это платить.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 04:29:19 pm от mike »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #71 : Апреля 28, 2020, 05:01:03 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:47:59 pm от yami »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #72 : Апреля 28, 2020, 07:56:32 pm »
Цитировать
В конце концов все мы слушатели, и, безо всякого ответа мне, просто посидите, послушайте, хоть в записи, хоть на концерте, и попробуйте не мне, себе, честно ответить на главный вопрос.
Вот в том то и дело, что это бессмысленно.
Сейчас поясню, рассмотрим саморегулирующуюся систему пальцы-уши-пальцы музыканта. За первую часть системы (пальцы-уши) отвечает гитара-усь(примочки)-каб, за вторую (уши-пальцы) - психомоторные особенности музыканта. При хорошо отлаженной второй части, слушатель практически не почуствует разницы между лесполом и лопатой со струнами (утрирую конечно ;)). А вот удовольствие музыканта при попытке извлечь из лопаты звук, заточенный под леспол, сомнительно.
Вот что я имел ввиду когда говорил, что инструмент важнее для музыканта (музыкального материала) чем для слушателя.
PS запмсь/концерт - это скорее звук звукорежа, а не инструмента. Имеются конечно ввиду электоинструменты, а не классические, хотя на записи и их правят.

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #73 : Апреля 28, 2020, 08:51:12 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:48:20 pm от yami »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #74 : Апреля 29, 2020, 03:23:36 am »
yami, советую внимательно прочитать тему. Правда, эта тема про бас-гитары, но не суть. Там речь идёт о том, как влияет дерево на полноту и богатство звука - т.н. "рояль" даже неподключённого инструмента. Никакой электроникой не выжать из плохого баса хорошего рыка - "рояля" - будет сплошное "бум-пум-пум". Хороший бас звучит замечательно и без усилителя, только тихо.

По моему студийному опыту, в гитарах зависимость звука от дерева менее драматична, но она тоже имеется. Особенно, это касается стратов. Если дерево "не то" или не того качества, то и не будет знаменитого переливания /цоканья звука в атаке - "ко-ко", "глоу-глоу" или как там ещё называют этот эффект.
Мой знакомый гитарист как-то выбирал страт из 20 новых инструментов одной партии. Все они звучали по-разному и только один оказался лучше всех, притом, существенно лучше. Чем объяснить разницу в звуке, как не деревом?

А что касается "играть для слушателя" или "слушателю всё равно, он же разницы не услышит", то это крайне однобокий подход. Если мне не в кайф играть из-за неважного инструмента, то слушатель это услышит /почувствует опосредовано.
Кстати, большинство слушателей не услышит разницу между скрипкой за $10 млн и за $3000, но скрипачу-то будет, ой как не всё равно, на чём играть. А иначе получается, что всё это - сплошной развод и чёрный маркетинг, начавшийся со времён Амати /Страдивари и продолжающийся по сегодня. Можно жить и с таким отношением ко всему этому, никто же не против. Ну что ж, выбирайте инструменты по цвету, а датчики всегда можно будет поставить самые лучшие. Завидую, вам проще жить.

Так, это же мы ещё не начинали говорить о дефектах гитары, связанных именно с деревом (волчки, провалы отдельных нот по сустейну и /или громкости и т.п.), - это ж вообще отдельная тема. Ну да, слушатель может не услышать...
Как пример, видео про волчки

Кстати, видео из Ответа #45 совсем непоказательно. Во-первых, драйв сильно нивелирует нюансы - "выравнивает" гитары по звуку, во-вторых, в микрофон напрямую пролазит звяканье струн, в-третьих, сильно слышна комната, т.е. мало соотношение прямой /отражённый звук. В-четвёртых, 128 Кб/сек. В общем, запись дефективная. Ну, и опять же, неизвестно, как эти гитары ведут себя в руках играющего. Иначе говоря, видео ни о чём.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 05:15:47 am от olegfx »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #75 : Апреля 29, 2020, 10:57:20 am »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:48:49 pm от yami »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #76 : Апреля 29, 2020, 11:33:29 am »
Цитировать
Я не слышу породы древесины в звуке гитары. Я не отличу краснухи от ясеня и липы, венге и ольхи.

Вы молодец! Что посоветуете человеку, который когда-то строил электрогитары чисто для познания и своего удовольствия? Без коммерции.
У меня мастерская и теперь завалена деревом разных пород и я отличаю породы по звуку, весу, также по запаху и удобству обработки :).

Что мне теперь с этим всем делать? Как жить то  :-/?

Sau
У меня - свой путь.

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #77 : Апреля 29, 2020, 12:04:32 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:49:08 pm от yami »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #78 : Апреля 29, 2020, 12:05:23 pm »
Я кажется понял yami.
Он не видит разницы между характером звука эл-гитары и стабильностью её строя. Теперь всё понятно.

OlegFX ему пишет, что его знакомый выбрал себе один страт из 20-ти, и при этом ну очевидно, что выбор был между тем КАК звучат.
А yami ему пишет, (немного проутрирую) "да, Вы правы, значит та единственная строила, а другие не строили."

То есть, люди же тупые. Они слышат, что гитара строит, и определяют это как "О! как же хорошо звучит! По особенному звучит! Какое же твердое и стабильное в ней дерево!!   ;)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 12:07:09 pm от VioletRays »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитара из дуба.
« Ответ #79 : Апреля 29, 2020, 12:08:38 pm »
del
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 06:49:26 pm от yami »