Автор Тема: DIY моталка для звучков  (Прочитано 21584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #20 : Мая 16, 2015, 10:26:18 am »
@ razorgolf

как раз полупромышленные масштабы меня и вынуждают попытаться смастерить такого зверька
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #21 : Мая 16, 2015, 12:58:15 pm »
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #22 : Мая 16, 2015, 02:09:11 pm »
@ Слава

Значит придётся делать. Удачи!

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #23 : Мая 18, 2015, 03:27:00 am »
Цитировать
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh
В моём случае не серийность изготовления оборудования, а серийность изготовления трансформаторов ;)
На картинке станочек милый))  как я понял, равномерно стр укладки провода (так сказать витокквитковость) осуществляется при помощи шаговика? А считает кто?
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #24 : Мая 18, 2015, 10:06:46 am »
Мотнул вчера 2 звучка на станке, считал калькулятором в конце. Обсчитался на пару сотен оборотов, калькулятор проскакивает иногда, когда слишком быстро кручу, но номиналы вышли отличные - 7.44к и 6.5к. Фотки скоро  ;)

patron

  • Гость
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #25 : Мая 26, 2015, 07:38:23 am »
Где-то выкладывал фото моталки на основе микродвигателя от кассетного магнитофона и счётчика километража для велосипедов. Всё стОит практически ничего. Там были выложены несколько вариантов - не только мой. Может кто из старожилов вспомнит ? Я даже не уверен, что именно на этом форуме, но вариантов всего три : gtlab.net,  guitar.ru,  guitarplayer.ru

Поиск на всез трёх не находит этот топик. Или я напрочь забыл как он назывался.

« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 07:39:44 am от patron »

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #26 : Мая 27, 2015, 09:27:35 pm »
Так если есть целиком ЛПМ, то можно на тон-шкив щёчку приклеить термоклеем да и намотать сколько влезет, потом отклеить.

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #27 : Июня 08, 2015, 09:24:21 pm »
Извиняюсь за задержку, но вот вам полный отчет :)
Намотал 3 сингла, закос под винтаж-оверваунд-бла-бла.
Кто хочет конкретные технические детали, пишите.
Вот вам фотки с описаниями:
[size=12]
1. Сабж намотки - нек и бридж

2. Воск и парафин для пропитки - напоминает рис с маслом :)
[IMG  height=512 width=384]http://i59.tinypic.com/20ho8p3.jpg[/IMG]
3. Каша из звучка

4. Немного защиты от паразитов

5. Вид спереди в коробочке (демо для потенциальных  клиентов)
[IMG  height=512 width=384]http://i62.tinypic.com/x43nfm.jpg[/IMG]
6. Вид сзади (VES означает Vintage Enamel Single)
[IMG  height=512 width=384]http://i61.tinypic.com/9quret.jpg[/IMG]
7. Распаяный пикгард со всеми тремя красавцами
[IMG  height=512 width=384]http://i61.tinypic.com/2ev3llx.jpg[/IMG][/size]

 ;)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 09:28:09 pm от id3m »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #28 : Июня 09, 2015, 11:18:46 am »
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 11:19:21 am от razorgolf »

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #29 : Июня 09, 2015, 08:05:19 pm »
Цитировать
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
Экран замкнутый, на звук не влияет нисколько (на слух разницы нет), просто конец обмотки замкнут сам на себя. Попробую разомкнуть ради научного эксперимента :)
Состав примерно 80/20, мерял на глаз - в тубе один британский дядька прям так и готовит, да и другие не особо секретят. А может в коммерческие модели воск вообще не добавляют, там 100% парафин, поэтому и секрет  ::)

Звук тут: https://soundcloud.com/octaphone/clear-enough-demo/s-ASbne
Ам.Страт-ПОД-Аблетон.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 10:05:30 pm от id3m »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #30 : Июня 09, 2015, 08:56:37 pm »
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #31 : Июня 09, 2015, 09:55:08 pm »
Цитировать
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.
Мотал вручную, так называемым scatter-wound, где витки кладут с разбросом. Есть много инфы на тубе по поводу, там бутиковых мастеров много, просто все не все рассказывают, надо много чего смотреть 
Попробую в ближайшие дни отправится в музмагазин, послушаю их на лампе какой-нибудь стандартной. У меня только силовик с кабинетом, там не разгонишься. Поделюсь впечатлениями, может запишу на телефон. :)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 10:01:40 pm от id3m »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #32 : Июня 10, 2015, 12:32:32 pm »
Мне кажется, чтобы понять зависимость звука от намотки, надо намотать не один десяток разных датчиков. И не только послушать их, но и обмерять.
Тут как-то посмотрел несколько видео про разные гитарные кабели(их меняли в процессе игры). Рантше думал, что чем меньше погонная ёмкость, тем лучше. А оказалось, что если задрать резонанс датчика слишком высоко, то бывает, что звук что-то теряет. Поэтому теперь думаю, что магазин кондесаторов с переключателем параллельно гитаре(при проводе с наименьшей ёмкостью) был бы весьма кстати. Впрочем камрад dks как-то об этом говорил.

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #33 : Июня 13, 2015, 03:18:06 pm »
Вот тут есть неплохой ресурс, вкратце объясняющий факторы, влияющие на звук датчика. Внизу страницы есть ссылка на параметры клласических датчиков Фендер и Гибсон.
http://www.skguitar.com/SKGS/sk/pickup_factors.htm
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 03:18:59 pm от id3m »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #34 : Июня 13, 2015, 07:13:06 pm »
@ Shrimps

Спасибо! Почитаем.

patron

  • Гость
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #35 : Июня 14, 2015, 08:51:39 am »
Информация к размышлению :  ёмкость собственно одиночной катушки звукоснимателя составляет порядка нескольких десятков пФ. В хамбакере катушки соединены последовательно - ёмкость уменьшается вдвое. Ёмкость кабеля к усилителю подключается параллельно ёмкости датчика. У самых лучших гитарных кабелей погонная ёмкость не менее 50 пФ на метр, у типовых обычных - 75 - 100 пФ на метр. При длине кабеля 3 - 6 метров ёмкость составит 250 - 600 пФ. Ну и как на счёт влияния ёмкости датчика на звук ?   ;)
Принципиальное влияние на звук датчиков имеет их общая конструкция - сингл или хамб, стэк, узкий хамб, с экраном или без, количество витков и т.д.

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :



А вообще-то по теории не мешало-б ознакомиться с топиком http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897    Да, читать много, но и 90% примитивных  вопросов отпадёт.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 12:47:46 pm от patron »

Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #36 : Июня 17, 2015, 06:44:24 am »
Там все про активные датчики... Я мотаю техникой 50х-60х годов. Активные датчики тогда вроде не делали, и вообще большая часть дискуссии в топе на форуме из вашего поста про ОУ в активных контурах. Не понимаю, какое отношение между двумя.

patron

  • Гость
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #37 : Июня 17, 2015, 10:37:52 am »
Сама статья это только наводка - там-же были ссылки на статьи про звукосниматели, их типы, особенности и т.д.
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
http://guitar.ru/articles/pickup/



Shrimps

  • Сообщений: 83
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #38 : Июня 17, 2015, 04:40:50 pm »
Почитал статью - впечатление что человек, ее писавший, он физик, а не музыкант. Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары, а тут оказывается все просто - ставь активку и получишь самый правдивый звук. Я думаю что не все так просто и люди не зря покупают датчики со старых Лес Полов за тысячи долларов.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: DIY моталка для звучков
« Ответ #39 : Июня 17, 2015, 06:27:00 pm »
@ Shrimps
Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары в основном от непонимания физики процесса. И кстати среди старых гитар попадаются брёвна за большие деньги, которые висят в шкафах, но на них никогда не играют.
А другие покупают сетевые шнуры за тысячи $. И потом, что означает правдивый звук? Думаю, что что у каждого он свой. Более того, со временем представление о нём меняется. Поэтому нет однозначного ответа на вопрос о том, как всё должно быть. У каждого(не смотря на некоторые стандарты) свои предпочтения.
В статье(кстати она достаточно старая) просто описаны физические принципы работы датчиков. Акцент на активах скорее всего сделан потому, что автор - горячий поклонник тяжёлых стилей. Но сами принципы от этого не меняются.
Опять же, Лео Фендер не был музыкантом, он был инженером. Хотя и работал вплотную с музыкантами. Ну и без физиков вообще ничего этого не было бы, кмк.

Кстати, я внезапно понял, почему для Вас + - 100 витков не имеют значения(к вопросу о применимости калькулятора для счёта витков). Вы не мотаете хамбы, а в синглах неодинаковость катушек не играет никакой роли. Хотя и бывают несимметричные хамбы, но чаще всё же используют одинаковые катушки.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 06:28:54 pm от razorgolf »