Автор Тема: Немножко о материалах  (Прочитано 4046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Немножко о материалах
« : Октября 04, 2011, 06:25:22 pm »
Здравствуйте ::)

Являюсь обладателем Ibanez RG170 ну и в течении нескольких лет эта гитара меня вполне устраивала...
Но как бы она не нравилась, хочется чегото получше, на следующей весовой котегории.

А вот как производить выбор тут уже вопрос посложнее, некаждую гитару удасться послушать; соответвтенно купить можно ту которую можно послушать... но так или иначе прежде чем ходить по магазинам с разбегающимися глазами лучше наверное определиться что и как...

Если присмотреться к яндекс маркету... там есть очень полезная информация, вставки которой я сейчас произведу (сразу прошу прошения за цитаты большого обьема текста, но оно вроди бы по теме):

1...   Начнем с материала корпуса.
"Для изготовления корпусов электрогитар наиболее часто используют следующие породы дерева: агатис, клен, красное дерево, липа, нато, ольха, ясень"
Агатис звучат такие инструменты "тепло", но несколько "глухо". Несомненным плюсом агатисовых корпусов является доступная цена и относительно сильное резонирование, что положительно сказывается на сустейне
Клен чаще всего применяется для изготовления грифов, но встречаются также гитары с кленовыми корпусами. Клен — довольно тяжелый материал, поэтому инструменты, сделанные из него, весят немало. В звуке таких инструментов нередко ощущается недостаток низких и переизбыток высоких частот. Кленовые гитары востребованы при исполнении "быстрых" направлений рок-музыки, где необходим яркий звук каждого инструмента.
 Чаще всего для изготовления гитарной деки используется красное дерево, также именуемое "махагони". Гитара из этого материала отличается очень сбалансированным звучанием, насыщенным во всем частотном диапазоне. Корпуса из махагони стали своего рода стандартом в гитаростроении, несмотря на достаточно высокую стоимость этой породы дерева.
Липа — это легкое мягкое дерево светлого оттенка с плотными волокнами. Липа является относительно дешевым материалом, который легко поддается обработке. Корпус из этой породы смягчает яркие верхние частоты. Липа подходит как для соло-гитар, так и для электрогитар вообще, т. к. создает выразительный певучий звук, насыщенный средними частотами.
 Существует недорогая разновидность красного дерева, называемая восточным красным деревом или нато. Звучание корпусов из этой древесины достаточно ровное и универсальное, благодаря чему она активно используется для создания недорогих инструментов азиатских производителей.
 Еще одним распространенным материалом для изготовления гитарных корпусов является ольха — легкое дерево с мягкими порами, что делает ее схожей с липой. Однако в отличие от липы, ольха привносит в звук инструмента множество высоких и низких частот, что делает звучание гитары не столь богатым в среднем регистре, но, тем не менее, достаточно универсальным.
 Гитарные корпуса изготавливают из двух видов ясеня: болотного и белого. Болотный ясень — это прочное легкое дерево с крупными порами. Звучание гитар из болотного ясеня можно охарактеризовать как очень яркое и разборчивое, со звонкими "верхами". Корпуса из этой породы обладают хорошим резонансом. Белый ясень плотнее и тяжелее; он дает более агрессивный звук с большим количеством низов. Производители часто не указывают, какая именно разновидность ясеня используется при изготовлении корпуса. Различить эти породы можно как по массе (белый ясень намного тяжелее), так и по текстуре древесины (у болотного ясеня она заметно крупнее).

Вопрос по материалу деки:
скажем возьмем две гитары, обладающие разными материалами:
Пусть будет фендер страт http://www.muztorg.ru/cat/details/A026528/
и B.C. Rich ASM Zoltan
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7159927&hid=91244

По идеи дерево есть самая важная часть формирования звука, в отличии от электрической начинки, поэтому если с этой точки зрения рассматривать эти гитары, то почему фендер дороже? ведь как пишет яндекс (кажестся сам ответил на свой вопрос - обработка и сушка древесины тоже стоит и денег и времени) :) у фендера ольха, а у рича красное дерево которое звучать (теоретически) должно благороднее...


Таким образом можно и подайти к вопросу выбора грифа, и его накладки...

Очень приятен гилморовский звук ;D да и чтото "тяжеленькое" со временем все больше и больше уходит на задний план, нравится играть чтото душевное и раслабляющее, поэтому гитару склоняюсь подбирать именно к такому звучанию.


Каким образом подходить к выбору материалов да и всех состовляющих гитар, прежде чем идти по магазинам, дабы хотябы глазами не хлопать :-?

Касательно ценовой категории понятно что можно и не говорить о.... http://www.muztorg.ru/cat/details/A034645/
но можно ведь и подкопить на чтото хотябы приемлимо звучащее :-/ ну пусть будет 30.000р экстремум может меньше может больше в разумных пределах соответсвенно.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2011, 06:32:03 pm от clakson »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #1 : Октября 05, 2011, 05:05:10 am »
Вопрос неоднократно поднимался - старую япошку ищи, годов 80-х. Если Гилмор, то, допустим, стратокастероподобную, ольховую, гриф лучше с накладкой из палисандра, нежели кленовый. С ФлойдРосс качалкой не бери - гадят звук они сильно. Лучше традицинную фендеровскую (или хотя-бы вилкинсон) и разумеется безо всяких прищепок на грифе. Со скалопированными ладами (по типу Ричи Блекморовских) не бери - говно нестроящее, годится только риффы квартами играть и соло с подтяжками.

За тридцатник можно найти офигенный старый высохший инструмент, который легко уделает 90% современных тупых и мутных новоделов. Возможно даже за 25тыщ, а за пятёрку накладку шлифануть и лады поменять.

После Ибанеза эффект будет, как пробки из ушей вытащили ;)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2011, 05:09:00 am от zeroid »

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #2 : Октября 05, 2011, 06:22:22 am »
Я, пожалуй, поперек стану, извините.
Старую япошку, не слушая и внимательно не осматривая - крайне осторожно, отдавая предпочтения известным брэндам. Разброс качества велик неимоверно.
Скаллопированный гриф - штука очень приятная, но требует привычки и контроля прижимания, чтобы не было "говно нестроящее", но совет таки верный, лучше без него, если нет потребности.
За 30 тр вполне можно купить достойный инструмент - сюда влазят и американский стандартный страт, и гибсон лп студио, старые ESP (в отличие от новодела - очень достойные гитары), японские Orville и Yamaha,  так что смысла перебирать древнющие японские гитары нет.
Johnny B. Goode

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #3 : Октября 05, 2011, 07:03:52 am »
Откровенно говоря из за небольшого опыта меня и надурить легко, да и старый высохший инструмент конечно дело хорошее не он не мой старый и высохший :)
Больше склоняюсь к новеньким гитаркам, которую можно будет воспитать. Очень хочется черный страт, а пласмаску тоже можно покрасить\купить черную.

А на счет материалов всетаки задумываться стоит, или просто ходить по магазинам слушать инструменты и в один прекрасный солнечный, а может быть и нет, день куппить что понравится ::)

На счет скалпированных ладов спасибо, не знал что такие вообше сушествуют, брать не буду ;D

Кстати говоря о красном дереве, чтото стратов я не нашел ниже 50к видимо инструмент из нормального сушенного красного дерева не может стоить меньше?

Касательно сочетания звучков, есть ли Н-S-S на стратах (чтото не увидел таковых), дабы совсем не потерять возможности чтонибудь подгрузить ::)

Заранее вопрос люди же и просто грифы меняют, поэтому хочется надежную деку чтобы потом в случае чего менять не все а просто гриф.

Ну и последний вопрос.. каким образом можно проверить что это истинный американец, высушенный как положенно (вдруг брак или чтото еше)

Кстати говоря что думаете о B.C. Rich ?)

И о мексиканских фендорах... США стоит 45к в то время как мексиканец (другой правда) 30
« Последнее редактирование: Октября 05, 2011, 07:27:42 am от clakson »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #4 : Октября 06, 2011, 02:24:59 pm »
Неужели никаму не довелось подержать инструменты B.C. Rich)?
Предлагаемые фендером USA гитарки от 50к+ что очень пичально, как ниже так сразу мексика..

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #5 : Октября 06, 2011, 02:31:33 pm »
Да ну ладно...

http://www.musiciansfriend.com/guitars/fender-american-standard-stratocaster-electric-guitar

Я свой именно за штуцер зелени и брал, правда привезли по дружбе с оказией.

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #6 : Октября 07, 2011, 03:44:46 am »
из за бугра боюсь везти :-[ очень много неоднозначных выводов различных людей свзязывавшихся с службами доставки после(и включая) нашей границы...
или по идеи выбора нет и предется всетаки везти?
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 03:49:29 am от clakson »

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #7 : Октября 09, 2011, 01:25:35 pm »
нет никаких проблем привезти гитару из за границы, пользуясь USPS. беспошлинный порог - 1000 евро. какие проблемы могут быть на таможне с такой "шнягой" как гитара - ума не приложу. Вот 10 айфонов вполне могут задержаться, а какая-то гитарка - ничуть.

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #8 : Октября 09, 2011, 02:12:46 pm »
Любая доставка из-за рубежа - лотерея. Почта России доставляет...
Johnny B. Goode

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #9 : Октября 09, 2011, 02:48:04 pm »
Не ну если все прям такие скрипучие снобы - тогда да, лотерея, согласен. Надо просто уметь пользоваться.

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #10 : Октября 09, 2011, 02:52:14 pm »
Да, надо уметь пользоваться, это верно, однако статистика - вещь упрямая, и лично я, по результатам прошлого опыта, лучше куплю слегка бу гитару тут, чем за те же деньги потащу новую из-за рубежа. И всем советую поступать также. Исключения конечно есть, типа старых инструментов, но тут двойной риск - сильно бу надо смотреть лично. Помимо очевидных косяков есть вещи, о которых даже не подумаешь спросить - товарищ один уже месяц оттирает инструмент от жира.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2011, 02:55:34 pm от serg.rt »
Johnny B. Goode

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #11 : Октября 10, 2011, 05:41:33 am »
Да, слегка бу приличных марок в России доступны в крупных городах, в остальных - та же лотерея, ибо мало пользователей и соответственно мало освобождается бу инструментов. Я считаю что если стоит выбор - взять в России но не в своём городе и без личного осмотра и купить за бугром на том-же ebay - то лучше уж еbay, потому что на нём хотя бы есть рейтинг продавца и он отвечает за точность описания лота.

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немножко о материалах
« Ответ #12 : Октября 10, 2011, 08:01:50 am »
Насчет небольших городов согласен, там помимо прочего и нормальных инструментов очень мало, особенно в категории 1000$+.
Что касается покупки из другого города - то нормального продавца распознать можно, главное не пороть горячку и руководствоваться логикой. Если человек уверен в инструменте - он сделает любые фотографии и его не обломает просьба снять видео, а если он спешит и отказывается - лучше поискать другое что-нибудь, это либо барыга, которому пофиг что продавать, либо что-то не совсем чисто с гитарой.
Насчет ебея и рейтинга - вон недавно человеку (на гитарплеере тема есть) пришел ибанез с поломанными пуш-пулами, значащийся как новый и исправный у продавца с рейтингом 99.7. Так что всякое бывает, рейтинг не панацея, а париться с возвратом за границу в случае успешного диспута - совсем невыгодно. Ну и не забыть учесть, что успешный диспут для резидентов РФ - событие нетривиальное.
Кстати там же на гитарплеере народ придумал (за деньги) проверять интересующую гитару в другом городе с помощью представителей - идея весьма недурственная, если знакомых там нет. Хотя и не лишенная недостатков.
Johnny B. Goode