Автор Тема: Первый ламповый усилитель  (Прочитано 14611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NiKiTuShKa

  • Сообщений: 657
  • Минск, Беларусь Родная
    • ICQ клиент - 307308760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #40 : Мая 04, 2006, 09:17:12 pm »
Цитировать
может сгореть первичка транса
лампа - очень врядли

походу с неподключеной вторичкой приведенка у первички большая и падение напряжения большое, перегреется и сгорит :) в идеальном случае. Ну это догадки


Может пробить первичку, если провод тонковат, или может где слабое место. Это маловероятно.... Может прожечь панельку, если она, скажем, гетиннаксовая а ни керамическая  -  много раз бывало после чего зарекся пользовать в выходных каскадах что-либо кроме керамики в панелях.

Когда к вторичной обмотке подключена нагрузка в виде динамика, то ее сопротивление трансформируется пропорционально коэффициенту трансформации транса в сопротивление первичной обмотки. Если нагрузку со вторички снять, то в цепи анода лампы оказывается первичная обмотка со своим омическим сопротивлением, которое не велико - происходит перегрузка - т.е. работа вне режима. Вот и все объяснение. Что это повлечет за сообой зависит уже от конкретной ситуации.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #41 : Мая 05, 2006, 03:52:27 am »
Давайте разберемся подробнее. Жалко, под рукой книжки нет. На выходных почитаю. НО.

Ненагруженный транс в аноде в любом случае представляет собой комплексную нагрузку, отличную от активного сопротивления первички, причем конкретно. Предположим, то этот импеданс будет меньше положенных минимально-оптимальных 0.1 Ra. Это уменьшит угол наклона ДХ к оси напряжений. При этом есть вероятность, что РТ выйдет из зоны допустимых значений рассеиваемой мощности. Ток несколько возрастет. Но это НЕ СМЕРТЕЛЬНО для лампы, в классе В с ней ТАКИЕ могут ужасы твориться - и ничего, живет же. С точки же зрения транса я вообще не вижу ничего смертельного.
Взводатор, ты говоришь о высоковольтных выбросах. Поясни, что за выбросы и откуда они берутся, пожалуйста.
Я бы не спрашивал и не затевал эту дискуссию, если бы не имел опыта случайных или специальных прогонов оконечников на ХХ. :) Ни разу ничего не убил и не попалил.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #42 : Мая 05, 2006, 06:30:05 am »
Трансформатор представляет собой индуктивность, способную накапливать энергию. На положительной полуволне входного сигнала протекающий через него и лампу ток эту энергию в него вливает. На отрицательной полуволне входного сигнала лампа закрывается, ток прекращается, энергия выделяется в виде ЭДС самоиндукции. Под нагрузкой запасенная энергия передается с помощью вторичной обмотки в динамик и колеблет диффузор и воздух и таким образом расходуется. Без нагрузки ЭДС самоиндукции ограничена паразитными параметрами трансформатора, некоторыми внешними цепями, если они есть, и демпфируется лампой. Так вот эта ЭДС в случае полного закрывания лампы, когда она перестает работать как демпфер, и может достигать существенных значений. Вспомни обратноходовой блокинг-генератор - не знаю как в лампах, а в транзисторном при питании от 12В в автомобильной системе зажигания пики доходят до 140В. А здесь само питание 300В. Для лампы еще хуже - этот выброс суммируется с питающим напряжением. То, что ты гонял усилители на ХХ - не показатель, нужно было еще и перегрузить их по полной.
Кстати, для двухтактных усилителей это не так страшно - вторая лампа в этом случае демпфирует свою полуобмотки и гасит эту неприятность.

Для бытовой аппаратуры это не так страшно - там уровни согласованы и полное запирание лампы достаточно редко, а вот гитаристы очень часто стараются нагрузить усилитель по полной.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #43 : Мая 05, 2006, 07:00:51 am »
По опыту, чаще всего прошивает лампы, особенно мощные между 2 и 3 выводом (накал-анод). На втором месте выгорание резисторов экранных сеток. Реже перемагничиваются выходники или горят первички. И это реалия жизни.

Так что лучше уж эквивалент нагрузки, чем без нее.

Фотки прошитых ламп могу приложить...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Perfomans

  • Гость
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #44 : Мая 05, 2006, 08:30:30 am »
угу у миня так елка 34 сгорела.... со звуком пук и черный дымок пошел =/

fynt

  • Гость
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #45 : Мая 05, 2006, 08:57:42 am »
"А ты можешь объяснить мне, почему?"
Присоеденбсь ко всем  ;)


Tom Tom

  • Сообщений: 208
    • ICQ клиент - 271904243
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #46 : Мая 05, 2006, 05:28:26 pm »
во, у меня возник вопрос почти в тему:
а что если к выходному гнезду (куда динамик подключается) припаять резистор, номиналом 8 Ом, чтоб когда штекера в гнезде нету, он выолнял роль нагрузки ??????????
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха

A1eX

  • Гость
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #47 : Мая 05, 2006, 06:19:45 pm »
Ну он собсно и будет выполнять роль нгрузки, только про мощность не забывай, можешь например 2 2хваттника параллельно если нет пятиваттника если на выходе ватт около 5ти ессно.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2006, 06:20:51 pm от A1eX »

NiKiTuShKa

  • Сообщений: 657
  • Минск, Беларусь Родная
    • ICQ клиент - 307308760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #48 : Мая 05, 2006, 06:50:56 pm »
Припаяй, только мощность резистора должна быть по-уму не ниже максимальной выходной усилителя. Должен быть очень хороший контакт замыкателя на гнезде.

mr_Coder

  • Сообщений: 1070
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #49 : Мая 05, 2006, 09:51:27 pm »
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D
[size=8]Джжжжж.... Дждждждж...[/size]

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #50 : Мая 06, 2006, 04:45:38 am »
Спросил совета старших товарищей, и мне объяснили. Взводатор, спасибо, ты тоже прояснил.

Старшие товарищи подсказали, что пробой изоляции выходника либо лампы происходит при включении без нагрузки усилка достаточно мощного и с анодным питанием не менее 500 В.

NiKiTuShKa

  • Сообщений: 657
  • Минск, Беларусь Родная
    • ICQ клиент - 307308760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #51 : Мая 06, 2006, 04:00:53 pm »
Цитировать
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D

Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь :) Нагрев-то не хилый при нагрузке.. :)

Tom Tom

  • Сообщений: 208
    • ICQ клиент - 271904243
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #52 : Мая 06, 2006, 04:21:11 pm »
Цитировать
Цитировать
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D

Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь :) Нагрев-то не хилый при нагрузке.. :)
а нада тугоплавким припоем припаять... ;) ... медью например  :P
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха

Hiss

  • Сообщений: 333
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #53 : Июля 06, 2006, 01:21:56 pm »
Вопросы по skiff-ta3. Конкретно о выходном трансе.
Что нужно сделать с трансом твз-1-9 что бы подключить динамик 16 Ом? Отмотать?
Или, вот есть у меня твк-70-л2. Может с ним чего-нибудь намудрить. А также у меня есть пластины от тв-3ш :D

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #54 : Июля 07, 2006, 07:24:16 am »
Для 16 Ом придется доматывать.

dmage

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #55 : Июля 25, 2006, 12:01:02 pm »
я тут тоже занялся постройкой ТА3. ФОН прет просто.
http://dm32-penza.narod.ru/gallery/  - там вид печатки есть....

как сделать чтобы не фонило ((((

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #56 : Июля 26, 2006, 01:00:44 pm »
Во первых - разберись откуда фон.
1)отключи транс питания, если фон прет - это не анодное
2)закороти вход на землю - если фон не прет - это со входа..

+еще и от монитора  есть какието шумы. ЭЛТшный монитор?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2006, 01:01:29 pm от dimab »

maximilian

  • Гость
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #57 : Июля 26, 2006, 01:10:59 pm »
У вас аппараты даже не хайгейн, а уже фон прёт. С монтажом разбирайтесь, причина в нём - 100%.

dmage

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #58 : Июля 26, 2006, 01:39:36 pm »
нет.. жк мон... 8-)

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Первый ламповый усилитель
« Ответ #59 : Июля 26, 2006, 04:10:33 pm »
а.... то ты струну в конце дернул... :) 75гц прямо :)

Ну так ты все проверил?