Автор Тема: Микрокомбо?  (Прочитано 29531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sk

  • Гость
Re: Микрокомбо?
« Ответ #960 : Ноября 23, 2014, 02:53:23 pm »
В итоге мы можем вернуться назад к алюминиевым колоколам,которые верхов точно не имели.
А про глушители четырехтактных двигателей(вернее расчеты всего,что находится между головкой двигателя и до конца выхлопной трубы)в журнале*За рулем*лет 15 назад была статейка.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2014, 02:54:20 pm от sk »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #961 : Ноября 23, 2014, 04:19:41 pm »
Цитировать
- в нашей задаче я предлагаю сконцентрироваться на отражателях и поглотителях.
А я - на принципиальной схеме.

ХИНТ: напомню, что механическая колебательная система, в том числе акустическая, адекватно пересчитывается в чисто электрическую схему-аналог.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #962 : Ноября 23, 2014, 05:17:51 pm »
Кстати, для подавления высших гармоник на выходе передатчиков традиционно вешают так называемый П-контур (комбинация C-L-C), представляющий собой фильтр нижних частот. Для повышения его эффективности просто наращивают количество однотипных звеньев. Прозрачность в рабочей полосе при точной настройке звеньев достигается практически 100%. Есть ли в акустике механический аналог такого звена и как такое звено может выглядеть конструктивно?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #963 : Ноября 23, 2014, 06:45:00 pm »
Вот-вот!
Я про то и намекаю  8-)

Мои представления о теме не позволяют вообразить себе адекватное акустическое устройство.

ХИНТ: в динамиках срез ВЧ обеспечивается за счёт правильного расчёта/подбора параметров линии задержки - ведь передача импульса движения по диффузору осуществляется поперечной сдвиговой волной, бегущей от центра (катушки) по радиусу и отражающейся от внешнего гофра.
В результате наложения прямой и отражённой сдвиговых волн образуется не самая простая интерференционная картина.

Скорость распространения СВ определяется сочетанием параметров диффузора - плотности, упругости, изгибных потерь и толщины материала.
Коэффициент отражения СВ от гофра задаётся профилем гофра и пропиткой вибропоглощающей мастикой - и может давать, как почти полное отражение, так и почти полное поглощение.

Если учитывать ещё, что у конструктора в запасе такая фишка, как пространственная неоднородность структуры материала диффузора (изменение плотности, толщины, а так же, всяких рёбрышек жёсткости и зональной пропитки) получаются те самые крутые спады за частотами среза...

Как всю эту байду соорудить из воздуха - я не представляю себе абсолютно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #964 : Ноября 24, 2014, 12:23:34 am »
Цитировать
Цитировать
Насколько помню, 1Гц=300м
330.
В общем, больше да,чем нет, я сильно округлил... Но все зависит еще и от температуры. Поэтому, как среднюю рабочую,  можно принять и 345. ;-)
 
t, °C      скорость звука в воздухе (из http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Sound/SoundSpeedAirTemperature/ )
        м/с      км/ч
-150      216,7      780,1
-100      263,7      949,2
-50      299,3      1077,6
-20      318,8      1147,8
-10      325,1      1170,3
0      331,5      1193,4
10      337,3      1214,1
20      343,1      1235,2
30      348,9      1256,2
50      360,3      1296,9
100      387,1      1393,7
200      436,0      1569,5
300      479,8      1727,4
400      520,0      1872,1
500      557,3      2006,4
1000      715,2      2574,8

Еще свой пятак вставлю на тему пескореза - какой бы волшебный материал ни использовался в поглотителе, однозвенная конструкция IMHO не даст больше тех же 6 дб/окт. Придется использоватька кую-то гребенчатую или многокамерную структуру. Ну и к чему мы пришли ? ... К громоздкому прибамбасу, и, наверное, странной формы. ;-) Известный способ - за счет свойств динамика все равно оказывается менее громоздким и более изящным.
Конечно, если данное исследование преследует чисто научно-познавательный интерес - другое дело.
А, может, включить сам излучатель в цепь частотно-зависимой ООС по току, или использовать его с отдельным датчиком зв.давления (электретником, например), чтобы они совместно с УМ делали нужную АЧХ ? Правда, там с фазами на разных частотах будут сложности, а возможно, и это можно использовать.
Грубо говоря, разместив микрофон на расстоянии половины волны необходимой частоты среза, и вычтя его сигнал из входного, можно получить гребенчатый фильтр с периодом этой частоты, а более верхние частоты подавить на выходе усилителя , хотя бы, тем же LC  фильтром. Немножко на бред похоже, конечно. ;-) Все получается как-то сложно и громоздко...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2014, 01:01:35 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #965 : Ноября 24, 2014, 02:00:29 am »
Цитировать
А, может, включить сам излучатель в цепь частотно-зависимой ООС по току, или использовать его с отдельным датчиком зв.давления (электретником, например), чтобы они совместно с УМ делали нужную АЧХ ?
Собственно, проблема пескорезинга ( ;D ;D ;D) в приложении к сабжу, состоит в том, маломощный усилитель обречён работать в режиме перегруза (полного ли, частичного ли - неважно).
В этом случае между традиционным активным пескорезом (являющимся частью предусилителя) и излучателем (динамиком) появляется новый генератор высших гармоник (перегруженный УНЧ), расширяющий спектр за пределы, сформированные пескорезом.
И это даёт звучание гитарного тракта, существенно отличное от классики - в которой любые перегрузы любых элементов тракта нормируются именно при помощи динамика с его "пескорезной" АЧХ.

Задачу модификации ШП-головок, имеющих нынче хождение на рынке, до гитарных стандартов я расцениваю, как чрезвычайно трудную.
Во всяком случае примеров успешной реализации этой идеи я не знаю.

В итоге, я считаю, что наиболее правильным ходом должен стать электронный пассивный (RLC) пескорез, включаемый между УНЧ и динамиком - он сам должен иметь достаточный запас по перегрузу (что легко выполнимо) и фильтровать перегруз УНЧ, как это делает классический гитарный динамик...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #966 : Ноября 24, 2014, 08:29:55 am »
Цитировать
разместив микрофон на расстоянии половины волны необходимой частоты среза, и вычтя его сигнал из входного
- хотя это - отклонение от темы, не могу не вспомнить (читал в профессиональной литературе конца 80-х), что американские автомобилестроители взяли на вооружение такой электроакустический метод борьбы с шумом в салоне: внутри размещалось несколько микрофонов, несколько каналов УНЧ, несколько довольно мощных динамиков где-то в полу под ногами пассажиров, и всё это настраивалось в противофазе с шумом, проникающим извне; а ещё раньше (в конце 70-х) в "Науке и жизни" промелькнуло собщение об изобретении некоего шведа, который предложил в проём домашней форточки ставить аналогичное устройство и в итоге иметь свежий воздух без уличного шума.
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #967 : Ноября 24, 2014, 12:59:57 pm »
2 KSG :
Да, прикольный метод, меня в свое время он тоже поразил. ;-) Хотя все-таки, там вилы - получить ровную ФЧХ, чтобы ООС на какой-то частоте не стала ПОС.

2 Peratron :
С LC фильтрами на выходе  - наверное, единственный _реальный_ выход. Но необходимая многозвенность немного пугает сильным усложнением расчетов и требовательностью к точности параметров.
Больше на эту тему мне нечего сказать. ;-)
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2014, 01:00:20 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #968 : Ноября 24, 2014, 01:18:21 pm »
Вот что не должно пугать смелого DIYщика - так это "сложность расчётов".
Для расчётов не нужны ультра-технологии - достаточно только серого вещества хотя б в минимальном количестве.
А если серое вещество в дефиците и его хватает только паяльником тыкать, куда не попадя - так нефиг и зарубаться на разработку чего-нибудь новенького, а ограничиваться паянием чужих схем и медитировать на можо, как на панацею...

Что касается многозвенности - так по многозвенным кроссоверам плача вроде б не слышно.

ХИНТ: пескорез - это такой специфический кроссовер!
И не более того...

Относительно точности: тестер в руки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #969 : Ноября 24, 2014, 02:11:14 pm »
Цитировать
«Imagination is more important than knowledge.» Albert Einstein
«Воображение важнее знания.» Альберт Эйнштейн
Цитировать
«The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.» Albert Einstein
«Верный признак интеллекта не знание, а воображение.» Альберт Эйнштейн
Цитировать
"Logic will get you from A to Z; imagination will get you everywhere." Albert Einstein
"Логика проведет вас от А до Я; воображение поведет вас куда угодно." Альберт Эйнштейн
- без комментариев.
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #970 : Ноября 24, 2014, 02:17:38 pm »
...И почему безнадежные темы длятся вечно?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #971 : Ноября 24, 2014, 02:44:39 pm »
Случайно наткнулся на своего рода микрокомбик:
https://www.youtube.com/watch?v=SXYWe0jZ3y0
Транзисторное радио 57-го года
с поворотной магнитной антенной
и с оппозитно расположенными динамиками.
Весьма небанальный раритет...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #972 : Ноября 24, 2014, 03:00:19 pm »
А чего там небанального то?
Самая классическая классика - как наша Атмосфера, к примеру.

И пацаны занимаются тем же, чем и мы тут  ;)

Насчёт оппозитного расположения динамиков я не понял.
Это о чём?  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #973 : Ноября 24, 2014, 04:44:24 pm »
А где тут динамики?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #974 : Ноября 24, 2014, 05:57:46 pm »
На видео, 3:40 и далее.
Практика - критерий истины

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #975 : Ноября 24, 2014, 06:04:13 pm »
Ага, лучше один раз увидеть.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #976 : Ноября 24, 2014, 06:18:09 pm »
Ага...
Тнкс.
Не заметил при первом просмотре...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #977 : Ноября 24, 2014, 06:19:17 pm »
О.К.
Поворотную магнитную антенну в ручке, вращающуюся подобно корабельному локатору, я тоже вижу впервые...
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #978 : Ноября 25, 2014, 08:58:15 am »
Цитировать
Вот что не должно пугать смелого DIYщика - так это "сложность расчётов".
...Отсутствие сложных расчетов, и работа "методом тыка" стОит слишком больших потерь времени. ;-) Кроме того, меня учили, что одно дело - ремесло, и другое - производство. Ну, конечно, если дело касяется _одного_ уникального экземпляра, то можно и поизвращаться.

Цитировать
Относительно точности: тестер в руки...

Тестеры меряют индуктивности ? Или АЧХ ? Странно... Я, наверное, отстал от прогресса, что по-древнему использую ГКЧ+осциллограф ? Или ГШ и анализатор спектра...
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2014, 09:03:07 am от vermalizer »
May the Force be with you...

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Микрокомбо?
« Ответ #979 : Ноября 25, 2014, 09:18:16 am »
@ Tonwood

 если ты собирешь мой усилок  , то пескорез получится простым добавлением катушки 1 mH
 к любому динамику...........
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret