Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 8006 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Экранировка гитары
« : Марта 03, 2008, 10:56:02 am »
Имеется вопрос к опытным мастерам.
Какие имеются аргументы против внутренней экранировке гитары?
Очень бы не хотелось потерять в нюансах чистого звука (Fender Am Strat).

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1 : Марта 03, 2008, 11:31:37 am »
Против? Потерять?
Немного денег, немного времени.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #2 : Марта 03, 2008, 11:44:27 am »
Как опытные электронщики, скажем да-экран нужен. А что думают музыканты? Почему Fender, даже DeLuxe не экранирует?

jager

  • Сообщений: 543
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 147601708
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3 : Марта 03, 2008, 12:50:02 pm »
Чтобы дать электронщикам возможность подработать  ;)
[size=9]-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-
-Гитарные девайсы-[/size]

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #4 : Марта 03, 2008, 05:12:37 pm »
Если вы про оклеивание полостей фольгой, то неминуемо сурдинить
будет. Однако, если исключительно Жужу Железнову драть, то вроде как незаметно:-).

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #5 : Марта 03, 2008, 05:41:47 pm »
Сурдинить? :o
Жужа Железнова! :o
Поясните, пожалуйста.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #6 : Марта 03, 2008, 07:55:20 pm »
Сурдинить - приглушать.
Жужа Железнова - ритмичное  извлечение преимущественно квинтовых интервалов в перегрузе.

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #7 : Марта 04, 2008, 06:01:47 am »
Предпологается внутренняя экранировка следующим средством:
EMI-LAC представляет собой токопроводящее защитное покрытие на основе меди, покрытой серебром, используемое для защиты от электромагнитных волн. Обеспечивает защиту как от электромагнитных помех, так и от электростатических разрядов. Результирующее экранирование и затухание могут быть получены при нанесении более тонкого слоя, чем при использовании традиционных препаратов на основе меди. Препарат легко наносится и демонстрирует высокую стабильность в самых тяжелых условиях окружающей среды таких, как влага и высокая температура. Лак обладает отличной адгезией и легко наносится на металлические, стеклянные и пластиковые поверхности. Он легко высыхает и не повреждает конструкционные материалы.

Отчего может наступить завал высоких частот?:
При экранировке создаются паразитные емкости, в каком месте и как этого избежать?

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8 : Марта 04, 2008, 07:44:17 am »
Да, возрастет паразитная емкость между горячим концом датчиков и землей. Но я не думаю, что это будет настолько кардинально, чтобы заморачиваться по этому поводу. Подключаемые кабеля будут вносить куда бОльшую емкость и каждый из них - свою. Если так уже нужны высокие частоты, то нужно встраивать предусилитель как можно ближе к датчику, чтобы уменьшить длину "емкостирующих" проводников. Но, по-моему, это излишне и может быть оправдано только из любви к искусству. Исключение влияния кабеля с помощью    встроенного преампа без каких-либо специальных мероприятий даст гораздо больший эффект в этом плане и существенно подавит наводки на сам кабель.

Экранировка чистым металлом в плане защиты от электрической помехи всегда лучше, чем любой лак, даже серебросодержащий. Но тут уже смотри, что тебе удобнее и больше подходит по разным соображениям. Тем более, что выигрыш именно по эффективности экранировки может быть и несущественным и следует обращать внимание на другие показатели - технологичность, стоимость, престиж и т.д.

От магнитной помехи экранирование не защищает, если это не сплошной магнитный материал достаточной толщины. Реально вряд ли кто на такое решится.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9 : Марта 04, 2008, 08:23:06 am »
Видно придется сначала сделать другу, а потом себе

Dimm

  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10 : Марта 04, 2008, 09:07:52 am »
Попробуй сначала правильно развестись землей (если это не реализовано должным образом в ам. страт.): допустим "земляные" ноги потов должны идти отдельным проводом на землю а не соединяться с корпусом. Корпус заземли отдельно. Все в звезду. Провода от датчиков  - экранированный провод (три провода в экране горячий, холодный и от железа). Экран -  к центру звезды, со стороны датчика не заземлять. Ну и используй хорошие провода. Даже тот что экранированный лучше самому изготовить.
ИМХО: если играть на чистом, легком драйве, этих мер  хватает более чем...

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #11 : Марта 04, 2008, 11:24:55 am »
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #12 : Марта 04, 2008, 11:26:53 am »
экранированные провода точно сурдинят

Dimm

  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #13 : Марта 04, 2008, 12:14:48 pm »
Цитировать
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?
Про хорошие провода уже было. Гуру советуют Таскер бескислородная медь.

Цитировать
экранированные провода точно сурдинят
Вот этого не понял. Толи вопрос, толи утверждение с применением какого-то, на мой взгляд, дурацкого термина.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2008, 12:22:00 pm от Dimm »

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #14 : Марта 04, 2008, 12:58:28 pm »
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.

Dimm

  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #15 : Марта 04, 2008, 01:54:23 pm »
Цитировать
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.
Толи я чего-то не понимаю, толи изъясняюсь неправильно.
1. Если провода в твоем фендере тебя устраивают - оставляй. В моем были недостатки (как мне кажется), я и описал тебе как их устранял.
2. На счет емкости кабеля: экран заземлен с одного конца. Его функция - защита от э\м полей. Сигнал идет по двум проводам внутри.
Как я понимаю, важна погонная емкость именно этих проводов.


Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #16 : Марта 04, 2008, 02:20:39 pm »
Э/м наводка на звукосниматель (Fender Noiseless)  значительно больше чем на провод внутри гитары. Экран проводов по указанной выше схеме ничего не давал.  

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #17 : Марта 04, 2008, 03:22:30 pm »
1. Сравни длину разводки экранированным проводом внутри гитары с длиной соединительного кабеля и ответь - вклад какой из них больше?
2. Сравни расстояние от проводника до экрана в кабеле и до экранирования полости в гитаре, заполнение диэлектриком в первом и втором случае и ответь - у какого из них погонная емкость будет больше?
3. Что даст отрезок "бескислородной" меди длиной в 10-15 см, если в датчике обычного провода около 600-800м?
4. Зачем в гитаре полная "звезда"?
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Экранировка гитары
« Ответ #18 : Марта 04, 2008, 05:48:00 pm »
Сурдинить - музыкальный термин, означает прежде всего подрез послезвучания, сустейна по-нынешнему :-)но, поскольку в силу
методов реализации сего древнего эффекта он привносит некоторый срез
высоких, часто подразумевается именно последнее. Я имел в виду сустейн инструмента. Не знаю, насколько твердый
экранирующий лак , может и не повлияет заметно. По поводу электрической
емкости беспокоиться вряд-ли стоит.

С уважением ко всем гитарщикам.

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Экранировка гитары
« Ответ #19 : Марта 05, 2008, 05:38:56 am »
Вопрос вылился в дискуссию.
Давайте повернем дело так:
1. Поделимся опытом зкранировки гитар стоимостью от 1000$
2. Я тоже разворачиваю опытную зону с тремя Фендерами и эл. приборами, по мере поступления, буду выкладывать на форуме результаты.