Автор Тема: Звук Бонамассы  (Прочитано 15841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #100 : Апреля 22, 2010, 06:01:50 am »
"...АС30, да, фонит зверски, но все решается ревайрингом земель и пары сигнальных, всего лишь 5-7 проводов..."
- ещё-б мне хозяин позволил хоть один провод заменить  :D
Обошлось подпайкой одного оборванного проводка от ламели.

".. зачем покупать новодел, когда Б-50 и 70 - как грязи .."
- вечного ничего не бывает. Лак на проводе от старости трескается - даже трёхслойный из военки, со всеми вытекающими...
И то, что он в данный момент работает - не аргумент.

"..известно, что некоторые комбо Дамбл, ... с единственной вторичкой на 4Ом, нагружены на 8-омный ЕВМ12Л . И они признаются одними из лучших по звуку Дамблов, не взирая на несколько меньшую мощность..."
- да - это тоже замечал : если в конце, рассчитанном на 4х6L6 оставить только 2 - звучит как-то мягче
Вот только лампы проживут гораздо меньше.

По фото: если это не оригинальный Дамбл, то зачем было заливать часть платы компаундом, а потом его расковыривать ?  :D

EaNot

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #101 : Апреля 22, 2010, 07:15:18 am »
Цитировать
"...АС30, да, фонит зверски, но все решается ревайрингом земель и пары сигнальных, всего лишь 5-7 проводов..."
- ещё-б мне хозяин позволил хоть один провод заменить  :D
Обошлось подпайкой одного оборванного проводка от ламели.
Хозяин - фетишист :).

Цитировать
".. зачем покупать новодел, когда Б-50 и 70 - как грязи .."
- вечного ничего не бывает. Лак на проводе от старости трескается - даже трёхслойный из военки, со всеми вытекающими...
И то, что он в данный момент работает - не аргумент.
Если транс изготовлен из хорошего провода, намотан грамотно, с правильным натяжением, плотной укладкой, правильно изолирован итп, да эксплуатируется в рассчетных режимах и условиях, то работает такое изделие по 50 лет без повреждений и старения эмали и изоляции. Я лично неоднократно разматывал самые разные трансы, и убитые провода - только в халтуре, где обмотки неплотные, неаккуратные, работали с дребезгом, или вообще транс жарился до беспредела. Довелось перематывать и винтажный фендеровский транс от древнего Делюкса. Сделан великолепно, состояние - идеальное, при том, что ему 40 лет. Если бы идиоты не включили этот Делюкс с 16Ом на порталку 2Ом, он бы работал еще 40 лет. В фирме, где я работаю, выпускаются изделия для оборонки, где есть и трансы, и гарантийный срок работы - 25 лет. Есть образцы, выпущенные задолго до того, как я пришел работать, и вернувшиеся на профилактику после 25-летней работы. Трансы - в идеальном состоянии, несмотря на то, что работали в полевых условиях по 8 часов в день 5 дней в неделю в течении этих 25 лет, с перерывами на обслуживание в пределах двух недель в год. Просто надо изготавливать грамотно, из хороших комплектующих и эксплуатировать согласно условий :).

Цитировать
"..известно, что некоторые комбо Дамбл, ... с единственной вторичкой на 4Ом, нагружены на 8-омный ЕВМ12Л . И они признаются одними из лучших по звуку Дамблов, не взирая на несколько меньшую мощность..."
- да - это тоже замечал : если в конце, рассчитанном на 4х6L6 оставить только 2 - звучит как-то мягче
Вот только лампы проживут гораздо меньше.
Если делать так, как ты написал, без изменения нагрузки на вторичке, то это безграмотно, потому и убиваешь лампы. Нагрузка м-ду анодами двух ламп становится значительно меньше требуемой, лампы не в режиме, потому и дохнут. Тот вариант, что я описАл, обеспечивает бОльшую нагрузку м-ду анодами, со снижением мощности, но лампы остаются в пределах паспортного режима и живут расчетный срок.

Цитировать
По фото: если это не оригинальный Дамбл, то зачем было заливать часть платы компаундом, а потом его расковыривать ?  :D
Это - фото оригинального Дамбла, принадлежащего Ларри Карлтону. Китайские сопли сдул Энди Фукс, который его обслуживал. Видимо, не давал покоя традиционный интерес "как оно там устроено" :).
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2010, 07:15:54 am от EaNot »

bottle

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #102 : Апреля 22, 2010, 07:58:29 am »
@ patron

Там ДВЕ фотки ;D

patron

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #103 : Апреля 22, 2010, 12:32:30 pm »
EaNot  ответил влёт - я ч-з 2 минуты снёс свой пост  :)

Резюки в преде в анодах - желтоватые с цветными полосками, по размерам похожие на МЛТ-0.5 , только раза в полтора длиннее - это и есть пресловутые RN65 ?
Те, что в дата шите Vishay/Dale каким-то другим цветом покрашены и маркировка вроде цифровая, а не цветовая. Может теперь так выпускают ?
Те, что продаёт Каметлер - вообще коричневые с цифрами : Vishay/Dale Resistor RN65 / 100K, Metal Film, 1/2 Watt
На картинке у Маузера - тёмно-серые : Vishay Metal Film Resistors 1/2watt 100Kohms 1%

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2010, 12:59:42 pm от patron »

EaNot

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #104 : Апреля 22, 2010, 01:37:06 pm »
Цитировать
Резюки в преде в анодах - желтоватые с цветными полосками, по размерам похожие на МЛТ-0.5 , только раза в полтора длиннее - это и есть пресловутые RN65 ?
Те, что в дата шите Vishay/Dale каким-то другим цветом покрашены и маркировка вроде цифровая, а не цветовая. Может теперь так выпускают ?

Ты бы хоть изучил внимательно фото и лейку, хотя бы на №124! У всех орижнл Дамблов монтажка преда и ФИ одинаковая. Даже в ХРМ. Там ТБ на подстроечниках ставится нашлепкой сверху основной платки. Вопросы бы отпали, там все прекрасно видно. Желтоватые с полосками, на которых собран ФИ и некоторые цепи преда - обычные КФ. А в анодах преда - синие полосатые МФ, в данном случае - не военка RN65. Предположительно - общепромовские, тоже Дейл, но серии ССF60 http://www.vishay.com/docs/31068/ccf60.pdf . Предположительно - потому что никому, кроме ХАДа, это точно не известно :). Этот аппарат - одно из немногочисленных исключений по примененным анодным резисторам преда. Он и другим отличается: только одно реле в преампе (ПАБ), а МидБуст реализован не на реле, а на тумблере, в секции ОД есть дополнительная платочка с подстроечником Тон, Левел в ОД - на поте 1М.

А вот на фотке РэдПлэйта можно увидеть RN65, коричневые, с надписями.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #105 : Апреля 22, 2010, 02:29:50 pm »
@ EaNot
Кстати, Ром, ты пробовал наши К73-16А - однослойные герметичные лавсановые в люминиевом корпусе? Выглядят трушно и вроде как для военки делались.

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2010, 02:31:25 pm от Medved »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #106 : Апреля 22, 2010, 03:50:10 pm »
В Промэлектронику чтоль завезли? :)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #107 : Апреля 22, 2010, 05:56:03 pm »
@ kholonkin
Да вроде стопиццот лет там были)

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #108 : Апреля 22, 2010, 06:01:12 pm »
 ;D ;D ;D И ценник у них вообще АТАС.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #109 : Апреля 22, 2010, 06:59:15 pm »
Ага, ценник просто смешной)

patron

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #110 : Апреля 23, 2010, 05:14:27 am »
EaNot
"..Ты бы хоть изучил внимательно фото .."
- ещё-б там на фото цоколёвку ламп разобрать можно было. Ты эти дамблы - ночью разбуди - с закрытыми глазами схему Nr. 127 bis со всеми номиналами нарисуешь, а простым смертным можно и ошибиться. Я сначала подумал, что жёлтые с полосками - прямо на панельки ламп идут - это анодные.
Теперь-то ясно.

Medved
- потрошил эти кандюки, по кр. мере внутрях - ооочень качественно сделаны
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2010, 08:09:37 am от patron »

EaNot

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #111 : Апреля 23, 2010, 08:06:47 am »
Цитировать
@ EaNot
Кстати, Ром, ты пробовал наши К73-16А - однослойные герметичные лавсановые в люминиевом корпусе? Выглядят трушно и вроде как для военки делались.


Пробовал, у меня было довольно много, но все - на 1кВ, здоровые :). Хорошие кон-ры, нравятся, не хуже импорта нисколько, от пресловутых К73-17 дико отличаются, ни один не тек, номиналы - практически в 0, сделаны конечно оч хорошо. Однако, три НО: 1) у меня были глубоко советской эпохи, как звучат новые - не знаю 2) у нас их просто нет в наличии 3) размеры киловольтных - уже сильно пугают, и приходится все одевать в термоусадку. Кстати ставил в т.ч. в твой СМод :). Когда второй раз макет собирал - ни ЕРО, ни Хитано, ни 225 уже не было под рукой, собирал на этих.

Ну а цена - а скажите мне, с какой радости у нормального кон-ра, серийно производимого на автоматизированных линиях, с отлаженной технологией и контролем качества, будет большая цена? С чего ему быть дорогим??? Материалы и их очистка, если заботиться о входном, выходном и текущем контроле, копеечные. Когда налажено боль-мень серийное производство с минимизацией ручного труда - изделия тоже сильно дешевеют. Поэтому у меня и сомнений нет, что, покупая всякие там ФТ, Созо и Спраги с Вишеями, мы половину платим за брэнд :).

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #112 : Апреля 23, 2010, 08:35:48 am »
Рома, просто ценник в розницу в магазине 2 - 4 рубля, как бы может напрягать с непривычки ;D
Сегодня пойду покупать, ибо вроде как есть в наличии у нас.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #113 : Апреля 23, 2010, 08:38:58 am »
Цитировать
Рома, просто ценник в розницу в магазине 2 - 4 рубля, как бы может напрягать с непривычки ;D
Сегодня пойду покупать, ибо вроде как есть в наличии у нас.
Везет вам!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #114 : Апреля 23, 2010, 10:08:08 am »
У нас такой же ценник - несколько рублей за штуку. Я знал, что это хорошие кондеры) У нас есть и на 400в и на 630. Киловольт - излишек. 400 видимо оптимум.
к73-17 - шлак, а то что на одну цифру отличается, так это не важно)
Есть еще к73-11, тоже должны быть неплохими.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2010, 10:10:30 am от Medved »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #115 : Апреля 23, 2010, 10:56:30 am »
Я 73-11а заказал чуток.
а 73-16 сегодня купил 9 штук, больше не было 92 г.в. 630 В на 0.022, по 2 рубля, 5 штук и 4 штуки за 3 рубля (просто в компе не было у них больше, пришлось вот по 3 брать, вместо 2) ;D ;D

EaNot

  • Гость
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #116 : Апреля 23, 2010, 11:00:46 am »
К73-11 - тоже ооооччччень неплохие кон-ры ;). Из моего опыта: поскольку у нас нет в наличии относительно мелких номиналов, но навалом - от 470нан и до нескольких мкФ на 100-200В, нередко использую в катодах, в схемах, требующих там пленку. Сравнивались с МКТ от Филипс и той же ЕРО, чуть менее "звонко" звучат чтоли (и по мне - это не минус), а главное - никакой грязи не привносят, как бывает от паршивых китайско-советских пленок.

Да, и 73-16, и 73-11 - отличные конры, и прменял бы я их постоянно...Да вот засада! Старые запасы нашей страны кончаются...Купить "мешок" уже не получается нигда...Новые либо не производятся, либо качество оставляет желать лучшего...Потому для любительских конструкций, для себя, для друга, в 1-2 экземплярах, применять можно и нужно. Но - нельзя закладываться на перспективу :-/. Поэтому и перешел постепенно на импорт...

А вот кто-нибудь попробовал бы вот эти http://www.promelec.ru/pdf/TS04A_MPFilm_Cap.pdf , тоже из Промэлектроники, заявлены аналогами К73-11 :). Понятно, что ГонКонг\Китай. Однако, Хитано МЕТ - тот же разлив - а сильно радуют...
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2010, 11:42:30 am от EaNot »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #117 : Апреля 23, 2010, 11:14:29 am »
Цитировать
........................ Поэтому и перешел постепенно на импорт...
Эт точно, сегодня есть завтра нету, с импортом как то постабильнее, если канал отлажен.
Да даже даташиты на импорт на весь найти можно, а на совок еще поискать надо, и не факт что найдешь.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #118 : Апреля 23, 2010, 11:47:19 am »
@ EaNot
Не пробовал, но если тебе надо - могу прислать. Меня нижний номинал в 33нф не радует. Толку от таких кондеров?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2010, 11:48:08 am от Medved »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Звук Бонамассы
« Ответ #119 : Апреля 23, 2010, 03:53:27 pm »
А их там вроде и в наличии особо то и нету. Таких, тоже на них внимание упало.

73-11а в ассортименте имеется
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2010, 03:53:55 pm от kholonkin »