Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 33561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #560 : Декабря 09, 2013, 03:29:10 pm »
А на какое напряжение и ток(мощность) лампочка, которая параллельно R19 ?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #561 : Декабря 09, 2013, 04:38:39 pm »
Подкину дровишек в огонь: заметил, что у фирмачей ООС со вторички выходного трансформатора заводится в базу фазоинвертора, а в совке, как правило, в эмиттер. Есть ли здесь какой-либо резон или же это одна халва?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #562 : Декабря 09, 2013, 05:49:03 pm »
Цитировать
Подкину дровишек в огонь: заметил, что у фирмачей ООС со вторички выходного трансформатора заводится в базу фазоинвертора, а в совке, как правило, в эмиттер. Есть ли здесь какой-либо резон или же это одна халва?
Последовательная и параллельная ООС: разница описана в учебниках...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #563 : Декабря 09, 2013, 10:06:54 pm »
Цитировать
А на какое напряжение и ток(мощность) лампочка, которая параллельно R19 ?
12.6 в 0.15 а, но это был первоначальный вариант - все RC-цепочки по питанию надо уточнять. в данный момент там нет лампочки, да и сам этот резюк на 300 Ом последовательно со светодиодом. Пока усилок собран тупо "номинал в номинал",  дождусь колонки, с которой он будет работать непосредственно - тогда можно будет поиграться - настолько баланс компрессия/перегруз и динамика зависят от нагрузки. Не исключено, что в окончательном варианте будет переключатель с разными пресетами динамики и балансом компрессии/перегруза
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 10:22:53 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #564 : Декабря 09, 2013, 11:44:28 pm »
Топик живёт...
Добавляю свою струю :-)

Схема:



Печатка. Проверено, собрано на плате, но в корпус еще не оформлено, увы...
Идентификаторы компонентов видны при наведении курсора на объект.

Каскад на VT1/VT2 вот таким образом реагирует на ручку BOOST:



VT3/VT4 - схема классического фуза, но с полевиком на месте второго транзистора. Поэтому звучит больше как овердрайв, чем как фуз. Да и мелкая емкость на входе этому способствует немало. Ограничение на стоке полевика выглядит примерно так (на входе фуза 10мВ, 50мВ и 100мВ):



Картинка из сима, но практически 1 в 1 наблюдаю ее на осциле.

Как звучит?
Хорошо звучит :-)
Оформлю в ящик - запишу несколько сэмплов.
Предупреждаю: динамик будет более-менее приличный, скорее всего - 6" Jensen MOD6-15.
И, кстати, на нормальном динамике с низами все в порядке. Ну, с оглядкой на специфику, естественно...
С динамиком от родного ВЭФа звучит неплохо, но как-то слишком "игрушечно": перегруз еще так-сяк, а чистый - никакой :-(

Кстати, отбросив от схемы все, что правее узла регулировки громкости/тона, получим весьма интересно звучащий бустер/фуз. Ну, или бустер/овердрайв, зависит от номинала С7.

Вот так примерно будет выглядеть панель управления:


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #565 : Декабря 10, 2013, 08:10:00 am »
lart как насчет повторяемости при смене полевиков? Особливо за узел фуза.
И кстати: ты какие модели использовал? Стандартная библиотека спайса скудна на p-jfet.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #566 : Декабря 10, 2013, 08:36:47 am »
Даже не озадачивался подбором :-) Брал первое, что под руку попалось.
А сейчас поэкспериментировал немного - из четырех штук КП103И (VT1) и шести штук КП103Е (VT4) все подошли, каскады в режиме. Вернее, в допустимых границах...

Модели полевиков - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/360#366

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #567 : Декабря 10, 2013, 09:53:42 am »
Цитировать
А сейчас поэкспериментировал немного - из четырех штук КП103И (VT1) и шести штук КП103Е (VT4) все подошли, каскады в режиме. Вернее, в допустимых границах...
Хорошо, коли так.
Фуз-то должен звучать вполне прилично; я такими занимался малость.
Цитировать
динамик будет более-менее приличный, скорее всего - 6" Jensen MOD6-15.
Всецело одобрямс. Тема-то не микрокомбо. А то уже некоторые путаются.  [smiley=smiley.gif]
И все же: как хорошо бы трансы побольше! Так, чтобы без "оглядки на специфику".

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #568 : Декабря 10, 2013, 11:46:53 am »
Цитировать
http://fryerguitars.wordpress.com/2009/02/25/1-watt-amp-kit-drawings-and-schematics/
Здесь - готовое решение и ответ на все вопросы.
Вау...гламурный германий :)
И схема и выход с динамика и даже демка.
И даже цена!! 300 долларов  :)
(только вроде как схема мутноватая, номиналы плохо видны)
Спасибо! Надо напечатать, осмыслить  :)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 11:50:35 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #569 : Декабря 10, 2013, 12:04:18 pm »
Цитировать
Цитировать
http://fryerguitars.wordpress.com/2009/02/25/1-watt-amp-kit-drawings-and-schematics/
Здесь - готовое решение и ответ на все вопросы.
Вау...гламурный германий :)
И схема и выход с динамика и даже демка.
И даже цена!! 300 долларов  :)
(только вроде как схема мутноватая, номиналы плохо видны)
Спасибо! Надо напечатать, осмыслить  :)
Осмысливай.
Только 289 фунтов стерлингов - это около 470 долларов.
Цена гламура... :-)
А что ты хотел?

PS
Да, по поводу мутноватой схемы...
Вернись в этой теме вот сюда.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 12:12:57 pm от lart »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #570 : Декабря 11, 2013, 06:31:02 pm »
Я вот чего подумал про выходной транс...
(Конечно это все от лености и тяги к тяп-ляп, но все же...)
Мотать его жгутом в 6 жил одинакового сечения. Соединить так:
Н-(1)-Гр1-(2||3)-ср.т.-(4||5)-Гр2-(6)-К.
То есть громкоговоритель будет включен автотрансформаторно.
В общем случае такой подход не айс; трансформатор из элемента согласования превращается в нечто жесткое и неудобное. Но для конкретного случая (Еп=9В, Rн=8 Ом, Рн=0,5-1 Вт) оно примерно подходит.
А в плюсах - простота намотки, лучшее заполнение окна медью.
Вот сейчас мотанул транс дома на коленке. По строгой технологии фиг бы у меня что-то получилось.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #571 : Декабря 12, 2013, 03:32:40 pm »
Обмерил упомянутый выше транс.
Индуктивность "вторичной" обмотки 14,3 мГн. При Rн=8 Ом это даст срез -3 дБ на 100 Гц.
Сопротивление "вторичной" - 1,12 Ом.
Сами обмотки мотаны проводом 0,335 мм жгутом по 6 до заполнения окна. Получилось 70 витков.
Железо транса описано и сфотографировано в теме "Микрокомбо" в #95.

Это наверно будет лучше, чем транс от "Альпиниста", однако до моих пожеланий не дотягивает. Индуктивности маловато, сопротивления многовато... и нет запаса по площади окна.
Вывод: искать железо большего размера. Или с большей проницаемостью (в этом отношении моя китайчатина совсем какая-то вялая).
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 07:04:25 pm от Jimmy_Page »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #572 : Декабря 13, 2013, 12:33:10 am »
Цитировать
Это наверно будет лучше, чем транс от "Альпиниста"
 
IMHO лучше, чем трансы Алпиниста - от ВЭФ-ов - они унифицированные от моделей 16 до 202, когда-то рассылались Посылторгом, поэтому в мусорниках их должно еще быть порядочно. Я сам с год назад купил на Аукро 4 платы с ВЭФ-а всего лишь по 10грн, но для моего микрокомба эти трансы великоваты, потому и Альпинистом обошелся.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 12:33:43 am от vermalizer »
May the Force be with you...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #573 : Декабря 13, 2013, 05:27:33 am »
Я "Альпинист" привел для примера. ВЭФовские трансы в той же куче. Если они и лучше, то совсем на чуть-чуть.
Вообще большая засада с трансами состоит в том, что нужные параметры улучшаются совсем не пропорционально увеличению габаритов. Так что если хочется параметры без компромиссов, то и транс получается вполне взрослый по размерам. В сочетании с теми-же транзисторами, которые ессно не подросли, такая констракшен выглядит непривычно и диковато. Что-ж, все имеет свою цену...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #574 : Декабря 16, 2013, 08:23:10 am »
Может кому интересно,

Тут продают две ВЭФ-спидолы, трёхпрограммники, меридиан,...

http://audioportal.su/showthread.php/44698-Все-подряд/page6


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #575 : Декабря 16, 2013, 08:27:50 am »
Спидола-232 - это не то, что нужно для полного счастья.

Для наших дел нужен ВЭФ, ВЭФ-10, ВЭФ-12, ВЭФ-201/203...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #576 : Декабря 16, 2013, 10:49:25 am »
Цитировать
Спидола-232 - это не то, что нужно для полного счастья.

Для наших дел нужен ВЭФ, ВЭФ-10, ВЭФ-12, ВЭФ-201/203...

Обоснуй пожалуйста.
И не ты ли писал что имено 232 иделаьный тракт и ничего там трогать не надо (с чем я полностью согласен). Реально лень искать этот пост.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #577 : Декабря 16, 2013, 01:08:44 pm »
Уже много раз обосновывал - с появлением ФМ-диапазона и развитием магнитной записи и длгоиграющей грамзаписи с полосой выше 10 кГц, началась модернизация всех производящих компоненты предприятий, которые выпускали теперь более широкополосные версии приёмников.

Для АМ-приёмника оптимальной является полоса 5...6 кГц (6300 Гц по ГОСТу). Под неё и делались динамики - причём, специально с резким спадом в диапазоне 10 кГц - что б уменьшать шумы.
А такая АЧХ идеальна для гитары.

С появлением широкополосных аудиотрактов, динамики стали делать с полосой выше 10 кГц.
И именно их стали ставить в АМ-приёмники - просто потому, что так дешевле (не надо делать отдельные типы для АМ).
Потому звучание старых ВЭФов (до 202 модели) гораздо ближе к тому, что требуется нам.
При том, что формальное сходство осталось...

ВЭФ-201 - это первый "комбик" с которого я писал своего приятеля-гитариста.
Потому чётко знаю - чем отличается звук...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #578 : Декабря 16, 2013, 03:17:21 pm »
Во первых имхо мало кто играет в штатный динамик (я лично вообще играю в 4х12)
Во вторых никто не запрещает поставить динамик от "правильного" ВЭФ  (кстати, почему бы не поставить банальный LC ФНЧ как в двухполосных АС?).
В третьих у Спидолы в отличии от перечисленых тобой ВЭФ, есть двухкаскадный предварительный усилитель, по мотивам Univox Unidrive что собственно (в дополнении к ГТ402Е на выходе) и делает его лучшим из всех вышеперечисленых.

Могу ошибаться, но дерзну заявить, что все кто сравнивал "обычные" ВЭФ с ВЭФ-Спидола, отдали предпочтение второму.


KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #579 : Декабря 16, 2013, 05:29:38 pm »
Если оптимальной является полоса 5...6 кГц, то никто не запрещает нам предварительно отфильтровать её общепринятым способом по своему вкусу.
По-моему, кошерность в этом вопросе надуманна.
Практика - критерий истины