Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 33342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #220 : Июля 29, 2010, 07:41:32 am »
Цитировать
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?
Симулятор тебе в помощь...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #221 : Июля 29, 2010, 07:45:22 am »
Цитировать
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?

Так я  об этом и толдычу...  Или хотя бы по уму сделать расчеты под уже имеющийся трансформатор, мощность уже пускай будет, какая там получиться

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #222 : Июля 29, 2010, 07:46:02 am »
Будем считать, что Peratron уже сделал вклад.
Увы, в неконвертируемой валюте.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #223 : Июля 29, 2010, 07:46:21 am »
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #224 : Июля 29, 2010, 07:59:25 am »
Цитировать
Можете поверить мне на слово( а можете и не верить), что при закорачивании ничего серьезного не произошло, кроме падения громкости. А об корректности и правомерности такой манипуляции можно спорить долго и нудно.
Закоротил ты полуобомтку и нагрузил наведенную в ней ЭДС на ее же внутреннее сопротивление. Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.
Чтобы убедиться в некорректности закорачивания неиспользуемых обмоток, представь, что будет, если закоротить накальную обмотку, например. Или анодную. :) Вот в этом случае мощности источника как раз хватит для вывода трансформатора из строя.

Цитировать
Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.
P = U^2/R = I^2*R.

Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #225 : Июля 29, 2010, 08:03:42 am »
Цитировать
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...

Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?

Вот я уже давал данные для трансформатора, именно для однотакта, продублирую:

Сердечник набран из пластин Ш10, толщина набора - 15мм (площадь сечения 1,5см^2); обмотка I имеет 500 витков провода ПЭВ 0,2, обмотка II  - 90 витков провода ПЭВ 0,7.  Сердечник собран "встык"  и между Ш-образными и замыкающими пластинами оставлен небольшой возжушный зазор (положена полоска от тетрадной обложки)

.... но мощность вы получите тоже около 0,5Вт, так в чем же разница?  ::)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #226 : Июля 29, 2010, 08:09:05 am »
Цитировать
Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.

В том то и дело, что там ничего бы и не случилось по определению, потому и смело коротил

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #227 : Июля 29, 2010, 08:15:16 am »
Цитировать
Ну а трансформатор посчитай уже сам.
Как раз этого и не умею. Тот расчет, что привел Взводатор, я и сам могу (даже в уме  [smiley=wink.gif]). В результате имею два полурасчета, один свой, другой от Взводатора, и они даже совпадают. [smiley=grin.gif]
Но из двух левых сапог не составить пары.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #228 : Июля 29, 2010, 08:16:16 am »
Цитировать
Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?
Тем, что не имеет зазора в магнитопроводе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #229 : Июля 29, 2010, 08:20:19 am »
Цитировать
Как раз этого и не умею.
Вполне подойдёт методика расчёта трансформатора для лампового однотакта...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #230 : Июля 29, 2010, 08:25:22 am »
Цитировать
Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.

Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
Собственно максимальный размах положительной полуволны на коллекторе и определяется изначалным падением напряжения на активном сопротивлении первички. Или я не прав?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #231 : Июля 29, 2010, 08:29:18 am »
Еще один момент. По расчету камрада Взводатора получается, что динамик питается от источника тока. Точнее Rвых = h22э/(1.5^2) >>Rн. Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания. Там не 22 В д-но быть, а больше.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #233 : Июля 29, 2010, 08:34:09 am »
Цитировать
Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
  :o :o :o

Цитировать
Или я не прав?
Очень не прав: переменное напряжение выделяется на индуктивном сопротивлении трансформатора/дросселя.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 08:35:43 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #234 : Июля 29, 2010, 08:36:56 am »
@KMG
Вообще-то омики обмоток относятся к ПАРАЗИТНЫМ параметрам трансформатора.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #235 : Июля 29, 2010, 08:37:39 am »
Цитировать
Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания.
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #236 : Июля 29, 2010, 08:38:23 am »
Давай порассуждаем, например изначальное падение на первичке 2В, при полном закрывании амплитуда будет те же 2В, следовательно большей амплитуды положительной полуволны не получить в принципе.
Причем независимо от питания, хоть 200В.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 08:42:01 am от mike »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #237 : Июля 29, 2010, 08:47:49 am »
Цитировать
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...
Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #238 : Июля 29, 2010, 08:52:07 am »
Цитировать
Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС.
А это уже вопрос философский: ООС влияет на звук...

Цитировать
Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
А не велика разница будет - если глубина 3...6 дБ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #239 : Июля 29, 2010, 08:57:14 am »
@ KMG
Рассуждай так: в трансформаторе запасена энергия, соответствующая начальному току в режиме А.
Транзистор пытается изменить ток - а индуктивность сопротивляется! И в ответ на провокативное изменение тока реагирует напряжением на своей обмотке.

В зависимости от знака изменения тока меняется знак ЭДС самоиндукции - и напряжение может быть и выше напряжения питания...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...