Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 33255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #240 : Июля 29, 2010, 08:59:51 am »
... Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.


да чего его считать? тока почему на 2 Вт?
хотя, там интересные результаты получаются. ну, держи. опять же, оценочно..
1. мах. напряжение П214 = 55 В по к/э при Rб=50 Ом. в базе там гораздо больше, поэтому я бы предохранился: возьмем 45 В. т.е., размах напряжения на коллекторе 44 В.  1 вольтик оставим для нормальной работы транзистора.
2. прикинем сопротивление нагрузки транзистора. Р = U^2 / Rн / 2 = 22^2 / Rн / 2 = 2. отсюда Rн = 121 Ом.
3. прикинем амплитуду тока в нагрузке. Р = I^2 x Rн / 2 = 2 отсюда I = 182 мА.
считая, что весь ток "передается" в нагрузку, принимаем начальный ток коллектора в 182 мА.
4. с КПД трансформатора не заморачиваемся, пока это не нужно.
5. получили: Еп = 23 В, начальный ток коллектора 182 мА. рассеиваемая мощность 4,2 Вт.
теперь посмотрим, к чему это приведет. ток базы транзистора при "бета" 30 - 6 мА. МП42 в раскачке уже не тянет. на него либо надо запускать ток раза в 3 больше, либо ставить повторители. в первом случае упадет усиление в целом, во втором может проявиться еще что похуже.
придется пересчитывать режимные резисторы, в частности, в эмиттере выходного. уменьшать надо. это однозначно приведет к повышенной температурной нестабильности. а это уже чревато гибелью транзистора при разных опытах.
чего бы еще придумать? короче, в этом случае схема требует серьезной переделки.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 09:06:09 am от Vilsi »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #241 : Июля 29, 2010, 09:12:55 am »
ну и дальше: коэффициент трансформации к=3,9. в первичке твоего трансформатора надо оставить 102*3,9=398 витков между прочим, это почти соответствует одной из первичных обмоток (350витков). вот и оставь ее. тока транс тогда точно перемагнитится.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 09:13:47 am от Vilsi »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #242 : Июля 29, 2010, 09:16:45 am »
господа! ответьте на вопрос: в начальном состоянии, когда нет переменки, напряжение на коллекторе равно Еп. если мы будем уменьшать ток (закрывать транзистор), как будет вести себя напряжение?
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 11:09:43 am от Vilsi »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #243 : Июля 29, 2010, 09:20:50 am »
Цитировать
МП42 в раскачке уже не тянет. на него либо надо запускать ток раза в 3 больше,

есть ГТ402, ГТ403 с разными индексами

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #244 : Июля 29, 2010, 09:23:52 am »
@Vilsi
Расти будет. До 2Еп. Поэтому расчет требует корректировки.
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #245 : Июля 29, 2010, 09:25:01 am »
Лучше не ГТ и не повторители, а согласующий трансформатор.
Простота хуже воровства.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #246 : Июля 29, 2010, 09:28:07 am »
2 Александр здесь не тянет по другой причине. из-за режима. более мощным не исправить.
2 hamaha правильно. размах напряжения - 2 Еп. от насыщения транзистора до 2Еп. относительно Еп
трансформатор - это уже совсем другая история
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 09:28:56 am от Vilsi »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #247 : Июля 29, 2010, 09:38:04 am »
Цитировать
@ KMG
Рассуждай так: в трансформаторе запасена энергия, соответствующая начальному току в режиме А.
Транзистор пытается изменить ток - а индуктивность сопротивляется! И в ответ на провокативное изменение тока реагирует напряжением на своей обмотке.

В зависимости от знака изменения тока меняется знак ЭДС самоиндукции - и напряжение может быть и выше напряжения питания...

В данном случае ненамного, так как индуктивность зашунтирована приведенным сопротивлением нагрузки.
В случае с БТ - в районе сотни ом.

Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #248 : Июля 29, 2010, 09:41:56 am »
Цитировать
В данном случае ненамного, так как индуктивность зашунтирована приведенным сопротивлением нагрузки.
Вот напряжение на нагрузке и будет определяться пересчитанным в неё переменным током в коллекторе.

Цитировать
Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.
Ну, так задай больший начальный ток.
А главное - что омическое сопротивление тут вовсе никаким боком: чем меньше, тем лучше...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #249 : Июля 29, 2010, 09:45:39 am »
Цитировать
господа! ответьте на вопрос: в начальном состоянии, когда нет переменки, напряжение на коллекторе равно Еп. если мы будем уменьшать ток (закрывать транзистор), как будет весьти себя напряжение?
В соответствии с законом самоиндукции - будет сформирован выброс над питанием, пропорциональный скорости изменения коллекторного тока (тока через индуктивность).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #250 : Июля 29, 2010, 09:46:37 am »
Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.

схему измерения - в студию.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 09:47:23 am от Vilsi »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #251 : Июля 29, 2010, 11:35:22 am »
Извиняюсь, начальный ток был 50мА, при 0,5А действительно получается двойное питание.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #252 : Июля 29, 2010, 11:39:45 am »
во, блин! 0,5А много. 182 мА и нагрузка 121 Ом. поставь, плз. да, и питание 23
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 11:44:03 am от Vilsi »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #253 : Июля 29, 2010, 12:40:38 pm »
Модели германия к сожалению нет, поставил кремний, но по идее на работу транса не должно повлиять.


Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #254 : Июля 29, 2010, 01:00:37 pm »
да нет, конечно, там такие тонкие нюансы... это только при точном расчете можно учесть. или на слух послушать. а сейчас первое приближение. оценка проекта в целом
хотя, у германия, по-моему, напряжение насыщения больше.
хе-хе, у тебя по сравнению с той схемой слегка идеализированы параметры. сопротивление в базе, сопротивление в эмиттере.
не понял, а почему он на -43 В дает ограничение? хотя, в принципе, совпадение с расчетом достаточно точное. вот они те самые 2 Вт. или очень близко к ним.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 01:22:03 pm от Vilsi »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #255 : Июля 29, 2010, 01:20:37 pm »
 ;D BC807-40 - это SMD транзистор с большим бета. и напряжение максимума 45 В. и мощность 310 мВт. он как бы сюда не совсем клеится.
а как ты ему ток задаешь?
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 01:23:59 pm от Vilsi »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #256 : Июля 29, 2010, 01:37:42 pm »
опа! слегка присмотрелся к картинке и заметил одну вещь: первый полупериод достигает 32 В, потом амплитуда плавно растет до 43. это так задано по входу, или само получилось? если само, по-моему, это вопрос динамики, не очень хорошо.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #257 : Июля 29, 2010, 01:50:47 pm »
Источник синуса в симуляторе имеет такие параметры как постоянное смешение, начальная амплитуда и коэффициент нарастания/спадания амплитуды. Этим и игрался. Ток выставил постоянным смещением и задал небольшое нарастание амплитуды.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #258 : Июля 29, 2010, 02:04:58 pm »
@ KMG
А ты спектр глянь - будет тебе откровение :)

ХИНТ: а для сравнения глянь спектр МОПа на той же нагрузке (при том же размахе тока).

UPD: и совсем уж для радости сравни со спектром лампы в эквивалентном режиме...
« Последнее редактирование: Июля 29, 2010, 02:06:04 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #259 : Июля 29, 2010, 02:26:07 pm »
Во первых мой сим не считает THD. Во вторых, для такого тонкого исследования точность моделей весьма приблизительна.
А в третьих. SE для меня представляет интерес только с точки зрения комбоэмуляции, то еть получения звука SE на линейном выходе. В этом случае думаю будет достаточно JFETа (для пентодности характеристики) и маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина, чтобы сэмулировать взаимодействие комплекса выходной каскад-транс-дин.
Зато разобрался с работой SE, которую честно сказать слабо себе представлял.