SLO...как бы.

[Denn]

Эх, чего-то я заплутал в теории.

Ну, вот смотрим, есть эта миллеровская емкость. Есть факт того, что это величина не постоянная.

Пока каскад работает в линейном режиме, она таки постоянная: C_{паразитное}*К_у.

[fentone]

Кстати, 2.2пФ - это уже многовато. Хотя, если подгонять под свои звуковые предпочтения - то почему бы и нет. Особенно для дивана.

Можно поставить подстроечный конденсатор 1-3 пФ и нарулить нужный звук, вот только незнаю, есть ли они на напряжение больше 250 В.

[texman]

И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает

Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.

Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...

[Denn]

@ texman

Так сообрази обратную тонкомпенсацию на регуляторе гейна.

[texman]

@ Denn

Я же говорю, в идеале.
Ну это уже не костыль будет, а инвалидная коляска, думаю так заморачиваться не стоит, тем более, что гейн до 9 и выше крутить смысла нету...ну мне, а может кому и есть. А 1пФ перекрывает самую часто юзабельную границу в большинстве случаев (но не весь диапазон).

[Denn]

@ texman

В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе. Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.

[texman]

@ Denn

Как раз на большой громкости все слышнее, если все сделать тихонько, то разницы нету, что наши лампы, что их, что с костылями, что без

На счет микса не знаю.

А вообще если разницы нет, то и смысла ставить что-то кроме 6Н2П и платить по 500-700р за лампу тоже нет

[Rst7]

И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает

Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.

Ну теоретически так же должно себя вести и на 12AX7. А есть возможность записать 6 реампов (например, можно взять исходник одной гитары тут - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/DI%20Samles/Metaltastic%20HD%20DI's/ ) на одних и тех же настройках преда в таком виде:

12AX7, гейн на 9 часов
12AX7, гейн на 12 часов
12AX7, гейн на 3 часа
6Н2П-ЕВ, гейн на 9 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 12 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 3 часа

и выложить сюда? Лучше всего в названиях файлов при выкладывании не обозначать тип лампы, только количество гейна (это, конечно, слышно и так, но чисто чтобы не запутаться). А мы послушаем.

Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...

Да в данном случае это дело пятое.

В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе.

Да хотя бы реампом. Со слепым прослушиванием.

Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.

Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.

[fentone]

@ texman
Если найдется хороший способ изменять звук лампы, то 6Н2П будут стоить не меньше, ведь у нее диапазон регулировки больше  из-за меньшей Сса 

А есть возможность записать 6 реампов

У меня пока нет микрофона

[texman]

@ Rst7

Да тама ж Holy Diver :o

Сделаю реампов. Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....

Эх, надо было тумблер на смену накала ламп преда ставить.....хотя, никогда не поздно

@ gen1971

Ну, капец тогда, дедулики на развалах обоготятся

[Rst7]

Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....

Наши - с костылями. Только с одинаковым количеством на каждом реампе. Я бы поставил во всех каскадах по 1пФ, четко для компенсации недостатка проходной емкости по даташиту. Буржуев писать, естественно, без костылей.

[texman]

@ Rst7

А, ну тогда все путем, мне только накал перекинуть

"Буржуинские" будут 12AX7EH.

[Denn]

Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.

Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.

Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире, а именно - какой каскад за что отвечает, какое Rвых источника сигнала для этого каскада, какие изменения в АЧХ привносит "костыль" и насколько они важны для итогового результата. Например, при большом перегрузе (ХГ) кол-во ВЧ с гитары не сильно важно и уж точно эти ВЧ не являются определяющими, т.к. основные информативные ВЧ на выходе "нарисованы" преампом в процессе искажений. Ну уменьшим мы Fсреза на гитарном входе допустим аж в целых 2 раза (с 6 кГц до 3 кГц), ну что? Принципиально в миксе ничего не изменится. Дома на диване "под лупой" можно расслышать разницу, и для красного словца раздуть её до "колоссальной", но на деле в гитарном звуке важно не это.

[Rst7]

Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире...

Вы бы определились, а? То у Вас "ООС убивает звук" и прочая аудиофилия головного мозга, то "все нафиг, в миксе нет разницы".

Объясняю свою позицию. С точки зрения актуально влияющих на звук параметров разница между, скажем, 12АХ7ЕН и 6Н2П-ЕВ - исключительно проходная емкость.

Все остальное - неполное соответствие ВАХ (кстати, не превышающее обычного разброса между лампами одного производителя), не те буквы на баллоне, не из того металла ножки, и главное - не та цена - на звук не влияет. Так, чтобы не спорить про отличия ВАХ, я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании" 

Так вот, значение проходной емкости прекрасно корректируется. А чтобы не "раздувать для красного словца", предлагаю организовать слепой тест для проверки моей правоты.

[texman]

@ Rst7

Постараюсь с реампом до конца недели и т.к. костыли все одно снимать придется, то и "голые" 6Н2П запишу до кучи

[texman]

Перезалил архив, скомкано обычным зипом, а-то народ жалуется.

[Denn]

@ Rst7

"ООС убивает звук" - это совсем иная история, нежели банальная миллеровская ёмкость, их вклады сравнивать бесполезно. Миллеровская ёмкость "убивает" гитарный звук не более, чем это делает гитарный шнур

Тест 12АХ7ЕН vs. 6Н2П-ЕВ в рамках одного тракта уже на форуме приводили, разница была на уровне "мне показалось, что здесь чуть больше ВЧ". Но это на записи, на деле конечно разница существеннее и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.

я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании"

Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе


Что до слепых тестов - пустое это. Разница в АЧХ у разных гитар намного серьёзнее, чем пляски с пикушными костылями во входных каскадах, а уж смена гитарного динамика в кабинете - это вообще день и ночь по сравнению с вознёй вокруг правильных конденсаторов, ламп, обвязки каскадов и т.п..

[Rst7]

Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе

Ох пардон, ошибся, то были не Вы. Виноват.

и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.

Как раз с точностью до наоборот. Ну да ладно, подождем реампов для предметного разговора.

[texman]

Итак, по заказу с http://justradios.com/

Отправили они 4-го, получил 22-го. В посылке распечатанный мой ордер-лист, визитка и пакет с пупырками Ну и содержимое вестимо тоже там

У электролитов MIEC, как и пишут буржуи "неприлично" длинные выводы (по 4 см.), для навесного мантажа самый дерибас.

Резисторы MF 1% нормального размера, не "маломерки", ноги мягкие и не магнитятся, уже гуд.

Теперь про OrangeDips. Заявлено, что ETR делает продукцию для CDE. По внешнему виду и размерам кондеры один в один с теми CDE, что у меня есть, только оранжевые.  CDE лично мне понравились всем, посмотрим, что тут, но судя по виду и отзывам будет также.

В общем, все цивильно, ассортимент доставляет, цены адекватные, буду брать еще.

[texman]

Горяченькие реампы и миксы (texman вообще глухой, так что, если там чего-то куда-то спешит - не обращайте внимания )!!!

На усилке (для всех ламп):

Bass - на час,
Mid - на 11 часов,
Treb - на 2 часа,
Overdrive Vol - на 12 часов,
Pres - 0,
Depth - на 9 часов.

Динамик - Legend V128 (мик по центру), мик - SM57.

Участники 12АХ7, 6Н2П_с_костылЁм и 6Н2П (список по порядку не совпадает с порядком в архивах, как и просили).

Название: GAIN_9_oclock.zip
Размер: 1.11 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:32:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153230

Название: GAIN_12_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:37:53
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153274

Название: GAIN_3_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:38:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153282

Название: MIX.zip
Размер: 2.31 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:39:20
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153288