Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 47907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #120 : Января 22, 2008, 10:00:55 pm »
Итак, обещанные графики!

TL071:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/tl071.jpg

OPA604:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/opa604.jpg

AD797:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad797.jpg

AD825:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad825.jpg

Белым цветом - график THD тракта звуковой карты, зелёным - испытываемого ОУ.
У кого установлена программа RMAA v6, тот может скачать архив SAV-файлов с более подробной информацией (АЧХ, Noise, Dynamic Range, THD, IMD и т.п.) - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/test.rar (800 Кб).
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 10:12:34 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #121 : Января 22, 2008, 11:05:35 pm »
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.
А вот opa604 и ad825 смотрятся как-то совсем непрезентабельно - это что, получается, они нелинейнее TL072? И это при том, что TL072 работала практически уже на пределе своих возможностей по усилению, а у "крутых" 604 и 825 ещё здоровый запас.
Что-то я задумался. Получается, что кабы не шумы и не относительно низкая скорость (причём не факт, что это на что-то повлияет - размах выходного сигнала у них всё равно "от и до" до сотен КГц), то не было бы опера для звука круче чем TL072.  :o

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял). Типичное усиление 40 дБ во всём звуковом диапазоне, уровень шумов, скажем так, приемлем для гитарного применения (теоретически 6-10 дБ на некоторых частотах ещё можно срезать, но так всё уже почти упрётся в собственные тепловые шумы датчика), скорость нарастания, соответственно, 20, 13 и 6.
И вся эта радость по цене песка, из которого они сделаны. Для гитарного применения не хватает только защиты от перегрузки по входу (это просто - достаточно связать входы парой встречно-параллельных диодов) и пассивной межкаскадной фильтрации.
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 11:44:31 pm от Shoewreck »

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #122 : Января 23, 2008, 09:55:07 am »
Denn, молодца!
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #123 : Января 23, 2008, 10:36:57 am »
Цитировать
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял).

Да, надо попробовать 797-ю "ушами" :)
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.

Цитировать
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...
Я спецом увеличил сабжевую область. Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
« Последнее редактирование: Января 23, 2008, 10:44:10 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #124 : Января 23, 2008, 12:56:37 pm »
Цитировать
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.
Ты и так тестировал TL071 с Ку, близким к "девственному". Снятие ООС добавит только несколько дБ. Или ты специально упорствуешь, чтобы я отыскал в своих закромах 72й тельник, сдул пыль с паяльника и попробовал применить его в описанных мной условиях?  ;)

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #125 : Января 23, 2008, 02:11:39 pm »
Цитировать
Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Да, конечно, я архив взял - дома буду смотреть.

Цитировать
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества :). На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  :)?

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #126 : Января 24, 2008, 09:56:39 am »
Цитировать
Цитировать
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества :). На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  :)?
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #127 : Января 24, 2008, 11:12:40 am »
Цитировать
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.

АЧХ TL071 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_tl071.png
АЧХ OPA604 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_opa604.png
АЧХ AD797 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad797.png
АЧХ AD825 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad825.png

У 825-ой почему-то не хватило гейна, на графике явно видно общее снижение уровня сигнала... Непонятно, стенд тот же. Ну, да ладно...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #128 : Января 24, 2008, 02:13:50 pm »
Цитировать
Непонятно, стенд тот же...
Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  ;)) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Это называется "замылились глаза"!
« Последнее редактирование: Января 24, 2008, 02:15:23 pm от Marton »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #129 : Января 24, 2008, 10:16:15 pm »
Цитировать
Цитировать
Непонятно, стенд тот же...
Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  ;)) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Рядом же АЧХ тракта, очень легко оценить возможности звуковой карты. Если ОУ идеален в диапазоне 0..40 кГц, то мы не увидим разницы относительно куска провода ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #130 : Января 26, 2008, 09:08:24 am »
Да, но я к тому, что вся установка  может страдать киким-нить недостатком, изначально заданным диапазоном рабочих частот. Кто его знает.
А в идеале, конечно, ты прав, и хочется, чтоб всё так и было!

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #131 : Января 27, 2008, 07:57:34 pm »
to diezz:
Цитировать
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.
Цитировать
Хулиганства не хватает?Чуть позже запишу семплы в тяжеляке
Хулиганство в полный рост:

http://files.realmusic.ru/download/420415/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Bloodline.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420421/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Dead_Skin_Mask.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420427/lionsound_-_LionSound_5-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420432/lionsound_-_LionSound_11.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420434/lionsound_-_LionSound_12.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420438/lionsound_-_LionSound_15.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420439/lionsound_-_LionSound_17.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420446/lionsound_-_LionSound_20.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420450/lionsound_-_LionSound_22-Psilocybe_Larvae.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420455/lionsound_-_LionSound_24.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420467/lionsound_-_LionSound_30.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420473/lionsound_-_LionSound_42.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420474/lionsound_-_LionSound_43.mp3

писали в 100 ваттный  TORQUE,гитара ESP LTD М300,датчики EMG,
записывали тембрально в нулях,семплы не обрабатывались.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2008, 11:57:13 am от Lion »

sbe

  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #132 : Января 27, 2008, 09:40:38 pm »
2Lion: Кажися, с боевым крещением!  ;)  Ну, за 16-тые в миксе!  [smiley=beerchug.gif]  :D

diezz

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #133 : Января 27, 2008, 10:48:26 pm »
О! Ну вот, здесь все на месте. К вопросу о тестировании - звук должен соответствовать материалу, иначе...  Вопрос не в том, на сколько похоже на тот же "Слейер", а в том, насколько характер звука подходит для этой конкретной музыки. ИМХО - в данном случае 100% попадание. И зажатая динамика здесь только в тему, и частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую" :) Теперь главное - правильно позиционировать на рынке :)
ЗЫ В первом семпле - явный "Кранк" :) Хоть я и не "мясник", но не могу не признать - есть в нем что-то  бодрящее :)

sbe

  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #134 : Января 27, 2008, 10:59:23 pm »
Цитировать
О! Ну вот, здесь все на месте.   :D  Теперь главное - правильно позиционировать на рынке :)
От себя: это скорее, правильная маркетинговая политика и изыски, типа, эндорсинга.  :D
А так, Lion, удачи!  ;)
« Последнее редактирование: Января 27, 2008, 11:07:07 pm от sbe »

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #135 : Января 28, 2008, 11:04:50 am »
Огромное спасибо,камрады,за теплые отзывы и поддержку!Очень не хватало мне этого.А то я тут в Выборге один в поле воин,даже посоветоваться не с кем...
Значит несильно я промахнулся со звуком.
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER? (SLAYER для меня всегда был эталоном злобы и агрессии,особенно после поездки в Хельсинки на LIVE SLAYER,это было что то!SLAYER живьем,это убивство! ;D )
Хотя если принять во внимание,что это всего лишь педалька + транз. комбик + корейская банка + ненавидимые некоторыми гуру ежи, то вроде и неплохо? (кстати,с пассивом,заметно гуманнее агрессия)
Цитировать
частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую"
Тембрально педалька частот не выдумывает,т.е. в регул. тона,в качестве высоких частот выступает ВЕСЬ спектр искажений,а в качестве низких - обычная RC цепь.Потенц. TONE является балансом между ними,не для формирования какого то конкретного звучания,а просто для балансировки под конкретный аппарат ,в зависимости от характера звучания комбика (сухой комб или жирный),а остальная тембровка зависит от возможностей аппарата.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последнее редактирование: Января 28, 2008, 11:25:44 am от Lion »

diezz

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #136 : Января 28, 2008, 10:17:11 pm »
Ну, может я некорректно выразился. Имелся в виду именно СПЕКТР искажений, это понятное всем слово  "мясо" :) А насчет агрессии - она не в одном только звуке, больше в подаче.

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #137 : Января 29, 2008, 10:39:53 am »
Цитировать
понятное всем слово  "мясо
У меня,среди знакомых музыкантов, подпольная кличка - Доктор Мясо. ;D
Или сокращенно -  Доктор.
(хотя и не нравится мне) :-[


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #138 : Февраля 11, 2008, 08:36:53 pm »
Обалдеть!Приволокли мою старую примочку,90-й год,самая первая из моих серий!Она еще работает!

Стремно конечно выглядит, на сегодняшний день,да и звучит смешно,но в свое время было вполне недурно. ;D
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2008, 08:43:43 pm от Lion »

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #139 : Февраля 11, 2008, 09:22:12 pm »
А это была предпоследняя серия,TM2.1:
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2008, 09:28:36 pm от Lion »