Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 48095 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1060 : Декабря 01, 2010, 10:09:42 am »
Цитировать
И, потом, у нойз-гейта на атаке характеристики совсем иные и вообще...
Нойс-гейт не вносит спектрального окрашивания.

Что касается центральной отсечки - то она прежде всего меняет спектр не атаки, а затухания...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1061 : Декабря 01, 2010, 10:28:57 am »
Встречно-параллельные диоды в качестве шумодава это несколько грубо... но Пиви использует в ламповых головах:



У Пиви диоды шунтированы потенциометром 1 мом, в паузе не полная тишина и грубость отсечки менее заметна.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2010, 10:39:12 am от Lion »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1062 : Декабря 01, 2010, 03:38:14 pm »
Если гитара фонит ужасно - то такие шумодавы не помогут. А если фон оочень низок - то и шумодав не нужен. Любой шумодав портит звук - только какой то меньше - какойто больше. Меньше всего артеяактов от шумоподавления будут вносить германиевые диоды в проходе, но у них напряжение открывания 0,2 вольта - для малошумных гитар - эт самое то, если выдаёт шум поболее 0,4В двойной амплитуды - то никакого толку от них не будет - уровень подсадят на эту величину и всё
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1063 : Декабря 01, 2010, 04:59:50 pm »
To DDD:

С гейном проблем не было, т. к. стоял актив типа по Колпакову. При затухании, насколько мне помнится, действительно были какие-то призвуки (но не пердеж, как скажем на fuzz-е, а нечто мягкое), при этом ощутимо рулились резистором "чувствительность" если по оригинальной схеме, а стало быть должны рулиться "гейном" по схеме на TL 072. Затухание опять же резким не назову, но звук затухал действительно как-то быстро.

А вот что не понравилось - вспомнил. Надо было уменьшить (подбором R23, естественно) громкость с ВЧ канала (ну, это на мой вкус), так как изначально понравилось звучание НЧ, его и хотелось выразить. Ну и с регулировкой тембров тоже мог что-то напутать, я тогда туда и усилитель для наушников и даже что-то еще впихнул.
В общем, уговорили - буду собирать. Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка, и от регулирования тембров. Просто нарулю одно, свое звучание.
За результат отчитываться? Если кому интересно?
Раньше у меня опыта было маловато, это сейчас, поиграв на лампе, я слышу как пресеты гитарного процессора "обедняют" звук. Так что сказать насколько хорош был тот примыч так просто, по старой памяти, не возьмусь. Но звук действительно лихой. И в самом деле Центр тяжести.

И еще. Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2010, 05:10:51 pm от Husted »
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1064 : Декабря 01, 2010, 05:26:02 pm »
"Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?" - в принципе, никак не надо.
Но можно тестером в режиме прозвонки диодов в прямом направлении выбрать экземпляры с одинаковым падением напряжения.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1065 : Декабря 02, 2010, 07:56:25 am »
Цитировать
За результат отчитываться? Если кому интересно?
Конечно, интересно. Тем более, что одному человеку сложно все попробовать, и чужой опыт не помешает. 
Каждому музыканту - по собственному хорошему саунду. ;)

Цитировать
Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?
Насколько я знаю, кремниевые диоды существенного для данного применения разброса не имеют, это ведь не кольцевой или балансный смеситель, где надо было подавлять гетеродин в тысячи раз.
Вот с Д9, например, была куча разброса

Цитировать
... но Пиви использует в ламповых головах:
Блин, и никто о них не говорит, что полупроводники в тракте сигнала испортили лампововый звук. ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 07:56:55 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1066 : Декабря 02, 2010, 08:50:42 am »
Цитировать
Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка,
Когда-то, было дело, использовал удвоитель. Соло, кварты, квинты звучали изумительно. Но больше - н и ч е г о.
Любая терция, аккорд - в звуке только белый шум.
Но, как источник белого шума, тоже использовал. Например, с фэйзером.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1067 : Декабря 02, 2010, 11:03:17 am »
Цитировать
Когда-то, было дело, использовал удвоитель.
 
Я тоже, но ничего _полезного_ не получил, только оригинальное. :(

Немного не в струю - сравнил по сэмплам спектры, получаемые через комб/сьем, спикерсим на LS, и с фильтра, который использую я сейчас,
 


Оказывается от примерно 5 до 7КГц в  комб/сьем - участок с затуханием 48дб/окт, а у нас на симах по 24дб/окт, то есть, по первой прикидке, наверное, не мешало бы добавить еще один двузвенный ФНЧ. со срезом  килогерц 5. Конечно, это не сделает точную эмуляцию, но, наверное, улучшит звук симов.
P.S. полный срез на участке выше 14 КГц у сэмплов от LS - это из-за паковки в МР3
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 11:07:31 am от vermalizer »
May the Force be with you...

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1068 : Декабря 02, 2010, 11:51:19 am »
А с откуда вы взяли в этой схеме (
Цитировать
В общем, уговорили - буду собирать. Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка, и от регулирования тембров. Просто нарулю одно, свое звучание.
) удвоитель?
В статье, кстати, в журнале "Радио", откуда эта схема родом, упоминался выпрямитель, а не удвоитель. Выпрямитель, возможно, и удвоит частоту, но основная его функция, в данном случае, - вычленитель гармоник (как и было указано, опять же, в статье).

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1069 : Декабря 02, 2010, 12:43:52 pm »
Сделал три примочки с удвоителями частоты: одна простейшая по схеме, на полевиках, заимствованная на сайте GEOFEX, автор R.G.Keen, и две на дифкаскадах + диоды, итого двухполупериодный выпрямитель.
Первая звучит вполне умеренно за счет того, что при большом сигнале (у меня перед удвоителем 35 дБ усиления) удвоитель вылетает из режима удвоения, и работает просто как ограничитель, а при звтухании начинает удваивать частоту, и получается очень интересный звук с "истерическими" визгами.
Две другие удваивают исправно во всем диапазоне уровней, но скважность на выходе при большом сигнале становится экстремальной, ессно. Кварты рычат любо-дорого послушать, соло как натуральный ринг-модулятор, аккорды - каша.
Готов подписаться под каждым своим словом

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1070 : Декабря 02, 2010, 01:06:33 pm »
По удвоителям: у меня возникло ощущение, что удвоитель, как и октавер, не любит на входе сложный сигнал. Т.е. лучше всего подавать сигнал хорошенько обрезанный от обертонов.
Например, тот же пресловутый Ampeg Scrambler. Если максимально завалить ВЧ на гитаре, то как раз удвоенная частота на выходе, как бы "дорисовывает" то, что убрано на входе, и искомый звук становится более читаемым.
Если подавать на вход все как есть, то на выходе много невкусной каши, даже в соло появляется этакая злостная электросварка.
Видимо, умножители/делители частоты имеет смысл готовить по схожим принципам, главный из которых - строгое ограничение полосы входного сигнала.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1071 : Декабря 02, 2010, 01:41:21 pm »
Практического применения от таких утройств конечно мало - ну побаловался минуту, другую - всё. Практически бесполезная штука. Взять тот же скарамблер - звук интересный первую минуту - потом думаешь куда его применить - и всё фантазия на этом заканчивается. В процессорах фигова туча всяких ринг модуляторов, октаверов - ни разу терпения с ними играть не хватало играть более нескольких минут.
На софтовых и железных процах у меня цепочка эффектов почти всегда одна  - усилитель - кабинет - ревер. большего ничего не надо.
От примочки только нужен хороший драйв - даже от темброблока можно отказаться если в комб играть. Два эквалайзера последовательно - нафига? чтоб кашу со звука сотворить?
Про игру в линию - это отдельная тема.
Драйв должен быть мягким, читаемым, не резать слух. А за всякими октаверами обрашаемся к процессорам.
Ни разу не видел человека, который пользовался бы всякими ринг модуляторвми и прочей фигнёй.
Если так только от нефиг делать попаять , прикинуть, распаять на детальки - на большее эта схема не потянет
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 01:45:32 pm от wladimir »
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1072 : Декабря 02, 2010, 02:10:24 pm »
Если использовать Scrambler чисто по-пионерски - все на максимум, да квинтами, то естественно, "практически бесполезная штука".
Такие вещи надо уметь готовить. Это вам не Зум505, как говорится.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1073 : Декабря 02, 2010, 02:18:21 pm »
Цитировать
А с откуда вы взяли в этой схеме  удвоитель?
Из построения самой схемы - это почти типичный парафазный двухполупериодный выпрямитель - аналог трансформатора со средней точкой плюс 2 диода, обе полуволны становятся положительными в данном случае.

Цитировать
упоминался выпрямитель, а не удвоитель.
Правильно, удвоитель - функция, а двухполупериодный выпрямитель - ее реализация. ;-)

Цитировать
в данном случае, - вычленитель гармоник (как и было указано, опять же, в статье).
Да, конечно, подавление низов на входе, и немножко верхов в ОС первого ОУ есть, но дальше идет как раз то, о чем мной сказано выше , при этом действительно основная частота подавляется, и идет выделение одних гармоник (при идеальном балансе), а _основной_ становится вторая гармоника, то есть удвоенная частота.
Дальше идет еще один срез НЧ/ВЧ фильтром на ОУ
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 02:19:00 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1074 : Декабря 02, 2010, 03:54:12 pm »
   Во-первых, так и не понял, на какую схему ссылался Затворник в #1063. В связи с этим, может быть меня неправильно поняли.

Практически да - это двухполупериодный выпрямитель. Но в Радио было несколько схем. Я имел в виду вариант, где два БТ нагружены на одну коллекторную нагрузку.

Под руками было неслабое количество БТ-сборок (забыл уж как назывались). Выглядели как обычный транзистор, только 5 выводов (общий коллектор).

ВОВЧИК Z
Цитировать
Практического применения от таких утройств конечно мало - ну побаловался минуту, другую - всё. Практически бесполезная штука.
   Не скажи. Когда-то успешно солировал на публике достаточно длительное время.
Достоинства: - успешно прорезает микс при небольшой амплитуде, и практически классическом звуке.
Вообще, все свои конструкторские выводы делал только лишь на основе опыта живой сцены.

DDD
Цитировать
Кварты рычат любо-дорого послушать, соло как натуральный ринг-модулятор, аккорды - каша.
   Абсолютно аналогично.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1075 : Декабря 02, 2010, 04:53:54 pm »
Если перед удвоителем (октавером) влепить немалый гейн, порубать НЧ и ВЧ, и играть октавы мягко, не акцентируя атаку, то звук натурально синтезаторный.
Кстати, вот та схема октавера на полевичках, про которую писал выше:
http://www.geofex.com/Article_Folders/jfetdoub/mudoubler.htm
Делал ее на КПС104А, а перед ней каскад усиления с Ку=35 дБ на БТ. Очень приятная штука, и даже на таких гейнах как-то ещё воспроизводит даже полные мажорные аккорды, хоть и грязно
Кстати, совершенно не шумит, т.к. шумы принципиально режутся, будучи поданными на удвоитель противофазно.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 04:55:05 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1076 : Декабря 02, 2010, 05:04:59 pm »
Ну не знаю.....
Помоему такие штуки только портят звук. Я к такому выводу пришёл - чем меньше всякой бяки на обработке висит - тем гитарку приятней слушать - звук живой . Стоить понавешать хорусов модуляторов всяких, фленжеов - от звука гитары ничеего не остаётся, как не крути - всё становится кашей. Понятно что для ска побрякать фленжер не помешает, дилеи всякие , ревера - тоже полезная штука  - остальное от лукавого.
Касаемо этоий примочки - центра тяжести - заменить каскады на неинвертирующие, частотную характеристику подправить - может и получится нормальный драйв. 157 конечно не лучший вариант, но и не самый плохой. Всю приму можно построить на одном опере. Может тогда и станет достойна своего названия центр тяжести. Можно к имени даже добавить " утяжелённый". :)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

not_found

  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1077 : Декабря 04, 2010, 02:36:31 pm »
Развел печатку на LionSound 4.2 под корпус G0124. Батарейка правда не уместится, но может кому понадобится такой вариант... Позиционное обозначение согласно схемы выложенной автором десятком страниц ранее.
http://www.onlinedisk.ru/file/565567/

p.s.: если на спикерсим не ставить отдельный разъем, а поставить тумблер и выбирать выход со спикерсимуляцией или без, то и батарейку можно будет поместить.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2010, 07:29:43 am от not_found »

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1078 : Декабря 04, 2010, 04:38:17 pm »
not_found, симпатичненько.  ;)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1079 : Декабря 06, 2010, 10:01:26 am »
2not_found: IMHO довольно компактно и продуманно. Спасибо.

2Lion: Кстати, интересно, правильно или нет я определил по спектрам (не на слух), что sloh1.solo - лампа, a sloh2solo - LS ?
May the Force be with you...