Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 47827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1360 : Мая 27, 2015, 06:23:14 pm »
Да, запись сделана в симуляторе "LTSpice", без дальнейшей обработки. Все "ручки" были не на максимумах. Есть немного лишнего завала по ВЧ из-за того, что поленился уменьшить собственную емкость штатной модели светодиода до реального значения. Макет звучит ярче.
АЧХ первого каскада:
https://app.box.com/s/8whlfgcckcbpwgxupvbltk0u4c26aesx
АЧХ второго каскада:
https://app.box.com/s/sdt6q4bh05fmfylrrvoh8neraurm7mcd

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1361 : Мая 27, 2015, 11:09:58 pm »
2 OlegFX : На счет скачки сэмпла - протупил - прошу прощения - пялился в центр экрана, а не по углам - обычно ведь даунлоад размещают рядом с плей . ;-)

2  TrueVAL : Ну, как ни крути - звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен, как вроде бы микрофоном ловится. Судя по схеме, это от широкой полосы ЛУ+1, ограниченной сверху только быстродействием ОУ и емкостью светодиодов/монтажа, явно не ниже 8..10 КГц. Может, конечно, это фича, но обычно в примочках режут верх и низ перед ограничением, каждый по своему вкусу и возможностям.
Наверное, если в железе это попробовать с вариациями, будет интереснее. Мне интересен фильтр и вот такой метод ограничения раздельными диодами (а вдруг че-то крутое...). Кстати, а германий туда ставить не пробовал ?
Ну, еще лично мой бзик не люблю ЛУ+1. ;-)
« Последнее редактирование: Мая 27, 2015, 11:14:01 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1362 : Мая 28, 2015, 05:48:20 am »
Цитировать
звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен
- надо уже на входе безжалостно давить всё, что выше 3 кГц. Именно там концентрируется ненужная механическая скреботня, не имеющая никакой музыкальной ценности.
ИМХО, конечно...
Практика - критерий истины

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1363 : Мая 28, 2015, 05:31:22 pm »
Друзья, двумя постами выше, посмотрите АЧХ первого каскада! На максимальном гейне горб на частоте 1,6кГц. Это типичная частота для лампового хайгейна. С уменьшением гейна полоса по ВЧ расширяется. Это тоже правильно.
  В первом каскаде, кстати, не логарифмическое диодное ограничение! Красные леды довольно жестко ограничивают сигнал, а "+1" относительно порога их ограничения в 1,6В не так явно выпирает как в Тьюбскримере, например.
 Диодный имитатор сеточного детектирования я уж раз пять в разных схемах рисовал и выкладывал, в этой теме тоже они есть и с Шотткой, и с германием. Здесь поставил обычные диоды чтобы упростиь схему второго каскада, да и звук с ними более "ламповый" на хайгейне получается.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1364 : Мая 28, 2015, 06:03:08 pm »
Хотелось бы послушать звучание на тягучем соляке.
Раз уж схема позиционируется как муровский комплект...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1365 : Мая 28, 2015, 06:48:50 pm »
Да, звук на макете сильно похож. Нечетные гармоники в атаке и постепенное увеличение доли четных на затухании. Нет провала середины по АЧХ, предэквализация как у "Marshall Guv`nor". Запись чего-нибудь уныло-протяжного попробую сделать, но в симе нет фидбэка, а у меня нет "LP Standard 1959".

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1366 : Мая 28, 2015, 07:13:10 pm »
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн  как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка  "инверс-дисторшн" в мире??  Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. :-?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1367 : Мая 29, 2015, 06:39:48 am »
Цитировать
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн  как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка  "инверс-дисторшн" в мире??  Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. :-?

Как-то не вижу применения такой примочке...да и меандр не может начинаться от нулевого уровня, всё равно получится: чистый - грязный - чистый....

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1368 : Мая 29, 2015, 06:51:13 am »
Цитировать
меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус
- представьте себе звук усилителя в классе В с запертым током покоя - что-то хрипящее на затухании.
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1369 : Мая 29, 2015, 08:07:03 am »
@ KSG

Точно.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1370 : Мая 30, 2015, 08:15:13 am »
А вот такю "идейку бредовую" обсудить:).  Делим 80-1500Гц на 2 полосы , скажем на 300Гц . Частота среза плавает ниже-выше при помощи генератора (фэйзерного типа). Далее: НЧ пропускаем через сатуратор нечётных гармоник , ВЧ -через сатуратор чётных гармоник . Далее -фильтрация лишнего и выделение нужного. Получаем на выходе спектральную "болтанку" .Как то так. Типа спектрального вибрато . Можно ещё и чуток амплитудного вибрато добавить. Интересно должно звучать. "Летающе-дрожащее зудение" ;D

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1371 : Мая 30, 2015, 10:35:37 am »
Цитировать
"Летающе-дрожащее зудение"
- в детстве, не зная правильного наименования столь ошеломляющего звука, мы называли Leslie как "ветровой эффект"...  ::)
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1372 : Июня 01, 2015, 02:17:20 am »
Цитировать
"ветровой эффект"...  ::)
...наверное, потому, что многие фейзеры из "Радио" и даже совдеповские заводские и без сигнала прилично шумели, вращая собственный шум ? ;-)

По идее коллеги ФёдорЫч-а не знаю, как будет с бревном, но в советской клавише "Лель-22" похожее вибрато слушал -  там оно примерно так и организовано - два разных тембра модулируются генератором противофазно по амплитуде, и типа один перетекает в другой. Но че-то лично мне не понравилось - так и не вьехал, почему этот эффект так хвалили - IMHO даже фейзер звучал бы ярче и вкуснее.
А чем это будет круче обычного " живого кручения" струны и постоянного изменения амплитуд/фаз ее гармоник - пока не представляю.
 
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 02:19:23 am от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1373 : Июня 01, 2015, 08:31:17 am »
@ Tonwood
- похоже, речь идёт об этом?
http://www.runoffgroove.com/phozer.html
хотя, пардон, здесь один генератор...
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1374 : Июня 02, 2015, 09:27:00 am »
Цитировать
- похоже, речь идёт об этом?
Не совсем. В схеме по ссылке  просто 2 фильтра с разными частотами, управляемых _синхронно_ - по звуку, получается типа какая-то ограниченная имитация фейзера (потому что у фейзера резонансов/провалов больше). Кстати, подобная "двухфильтровая" схемка применена в советской примочке "Эффект-4"  - когда-то ковырял, но схему так и не нашел - пришлось с платы восстанавливать.
А вот не помню в каком (найду - скажу) одноголосном синте был такой интересный узел на диф:усилителях, который многократно двухполупериодно выпрямлял сигнал, притом все это было динамичным, и имело довольно "кислотный" звук.

Дополнение - нашел, это было на синте "Алиса 1377", и там не двухполупериодные выпрямители, а 2 каскада ограничения порог/амплитуда, и дифкаскад только на входе...
На вход приходит треугольник, "+" - управление от VCA (скорее всего двухполярка, а не чистый плюс) на выходе там форма сигнала типа че-то с многократными перегибами, как от зеркала отражается. ;-)
[/color]

« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 04:54:39 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1375 : Марта 09, 2019, 02:27:25 pm »
Когда-то, уже очень давно (году в 2003), где-то на guitar.ru попалась мне интересная точка зрения на схемотехнические недоработки в типовых гитарных усилителях-ограничителях на ОУ. Вот восстановленная ссылка:

https://web.archive.org/web/20050228062401/http://www.tl.ru/~alash/guitare/dod250plus.html

С одной стороны рассуждения автора выглядят вполне разумными, с другой - сколько я подобных схем ни встречал - никто из производителей особо не заморачивается всеми этими предосторожностями, более того "нагло" ставят в цепочку обратной связи вообще асимметричную диодную пару, типа 2+1 и никакой особой трагедии не происходит. Все работает, хотя может и не так здорово как могло бы..... Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1376 : Марта 09, 2019, 03:30:57 pm »
Цитировать
Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?
Полагаю, ни то, ни другое. Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука. Всё бы ничего, но всё остальное, включая проверенную временем и многомиллионными тиражами классику, он обозвал "схемотехническими ошибками". Ничо, бывает.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2019, 03:33:05 pm от olegfx »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1377 : Марта 09, 2019, 08:09:05 pm »
Цитировать
Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука.
Я б добавил - жутко скучного звука.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1378 : Марта 09, 2019, 10:49:24 pm »
Для этого и нужны МУЗЫКАНТЫ, превращающие баги в фичи... ;-)
Где-то слышал, что первый реально использованный "фузящий" звук был получен нанесением надрезов лезвием по диффузору динамика одним из гитаристов. Может, байка... Ведь проще все-таки перегрузить усилок...
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #1379 : Марта 10, 2019, 08:34:54 am »
А тем временем на Reverb объявилась редчайшая золотая версия дисторшна BOSS DS-1.

Японцы сделали таких всего 6 штук.

Если есть деньги, то можете стать обладателем этого артефакта.

https://reverb.com/item/19800624-ultra-mega-rare-boss-ds-1-distortion-1998-golden-edition
Практика - критерий истины