Выходной буфер, петля и всё что с ними связано

[serste]

Redfox, в этой схеме принциапиально не должно быть, не может быть и не требуется "разрыва". На выходе имеется буфер с регулировкой уровня сигнала, так что это готовый посыл ("send" - по-ихнему  ) - а уже тебе решать, - подавать его на вход мощника или на обработку эффектами...

[Redfox]

Спасибо за разъяснение! 

[serg.rt]

В схемы из первого поста можно ставить TL071/072 без изменений номиналов?

[Denn]

В схемы из первого поста можно ставить TL071/072 без изменений номиналов?

Да, безусловно.

[serg.rt]

Сделал, на TL072, понравилось. Спасибо Сюда б еще регуляторы уровней добавить, универсальности для.

[melan]

Итак! Появилась потребность сделать развести выход на стерео джек. Недолго думая, я вспомнил, что есть замечательная штука как Spluffer (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=44)
По сути это одновременно и выходной буффер, именно по этому хочу обсудить его здесь.
По идее он должен был мне заменить повторитель на IRF ну и выполнить своё второе назначение)
И как же мне было обидно, когда он так и не запустился. Хотя я уже сделал плату с учётом под него.
Обидно от того, что такой примитив и не заработал.
Тогда я взял в руки макет и начал экспериментировать...
Решение нашёл очень быстро, взглянув на схемы от Denn'а.
Сделал делитель напряжения и подал половину на неинвертирующий вход ОУ. Всё сразу заработало, заиграло, повеселело =)
И теперь меня интересует вопорос: почему так?)

[Dr.Fox]

Всем привет... Глупый вопрос возник в процессе сбора головы) собсвенно делаю "солданоид" однотакт с половинкой фазика.. Есть большая необходимость в разрыве, есть мысли в качестве сенда брать сигнал просто после ТБ(ведь КП же ну!), а в качестве ретурна использовать оставшуюся половинку баллона включеную как "фазик" вопрос  в чем, можно ли в это безобразие будет воткнуть дилей на Птшке например, с проводами по пол метра?
нужно именно ламповое) дело религии... а еще один баллон ой как не хочется..

[melan]

Я думаю что это будет вполне нормально, но если бы я делал что-то подобное, то сделал бы ту половинку на ретурн постоянно активной это раз) Мастер левел сделал бы после нее - это два.
Обосную это на примере, с которым мне доводилось встречаться. Когда-то я собрал предусилитель без какого-либо повторителя, кроме КП и наблюдалась следующая штука: при подключении в возврат усилителя, погашенной громкости на выходе преда и наваленной громкости на усилителе наблюдалась сильная просадка ВЧ, а если бы ручки выкрутить наоборот на преде на всю, а на усилителе погасить, то звук представал во всей красе.
Вот такие дела творятся с погашенным сигналом из-за ёмкости кабеля.

[Dr.Fox]

@ melan

Именно так и планирую! + на неё ОС нагружу, мастер будет после триода.
Спасибо!
з.ы. а ТБ не будет плохо влиять на сенд?

[THRASH]

Товарищи. Покажите нормальную петлю на камнях. Мне нужно включить в него ревер, и получаеться что петля должна уменьшить сигнал до нормального для ревера входного уровня а потом увеличить для входного уровня мощника. Че то все равно не могу найти.

[MIXA]

Подскажите плиз схему истокового повторителя с двуполярным питанием +- 15 вольт, которая будет минимально влиять на звук и обладать хорошим размахом сигнала. Стоит задача в ламповом преампе сделать буферы только на полевиках, никаких ОУ на прямом пути сигнала. Этот предрассудок возник после сборки довольно универсального буферо-петли-спикерсима на ОУ тл074. Когда включался каскад инвертирующего смесителя и после него просто инвертор на ОУ, то сигнал становился заметно"мертвее". Этого хочется избежать, надеюсь местная ООС в повторителе не будет столь пагубно влиять на звук.

[Denn]

@ MIXA

Если предрассудок мешает использовать буфер (на ОУ или на чём-то ещё - не важно), то просто не используй буфер вообще! Реальная необходимость буфера во множестве случаев притянута за уши, потеря ВЧ в кабеле достаточно легко компенсируется регулятором "Treble" гитарного темброблока. А работать на низкоомный вход (микшера, ЗК и т.п.) гитарному преампу просто не нужно, ибо это есть скорее некорректное использование преда.

[Marton]

@ MIXA

дык, сток в "+" питания, исток через нагрузку в "-" (~10k), вход через кондёр на затвор (22n), с затвора резистор в "ноль" (1М), выход с истока через кондёр (1u), а его можно нагрузить на резистор (50k)...

[zEROID]

А работать на низкоомный вход (микшера, ЗК и т.п.) гитарному преампу просто не нужно, ибо это есть скорее некорректное использование преда.

Не, ну мало-ли вдруг в линию записать потребуется. Иногда пишут в линию с преампа, а потом уже пропускают через оконечник и кабенет, опять-же варианты кабинетов, микрофонов пробуют.

Или на сцене кабель длинный - потери в кабеле никак не компенсируются гитарным ТБ. Там же не просто верх заваливается, а ещё трансиенты "размазываются".

Так что выходной буфер нужен, тем более сделать его несложно. В конце концом ничто не мешает отдельно сделать выход "как есть". Если нет возможность воткнуть баллон, ну полевик высоковольтный и вуаля... Какие тээльки? Какие оу? Зачем?

[Denn]

@ zEROID

Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике?

Или на сцене кабель длинный - потери в кабеле никак не компенсируются гитарным ТБ.

Тут имеет смысл говорить с участием цифр. Например, кабель длинною 50 метров и более, имхо, бессмысленен. 5-10 метров компенсируются treble'ом ненапрягаясь.

Про реампинг согласен, но это очень частный случай, имхо. И потом, если его делать грамотно, то пред следует включать в инструментальный вход ЗК, а там Rвх=1мом.

[zEROID]

Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике?

Навскидку единицы килоом, а что много?

Можно сделать и меньше, вопрос только потребления тока...

[Denn]

Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике?

Навскидку единицы килоом, а что много?

Можно сделать и меньше, вопрос только потребления тока...

Много, очень много. Причём скорее всего реально не единицы, а десятки КОм. Я ушёл от защитных резисторов 1к на выходе ОУ, причём сначала "ушёл" на 220 Ом, сейчас не более 33..51 Ом. Это если упираться во "всеядность" буфера (а иначе какой в нём смысл?).

Потребление тока - тоже вопрос не праздный, в преампах ИП (анодки) весьма маломощные, резюк 10ком в исток КП не засадишь.

Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ?  Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера 

[MIXA]

@ MARcus
А какой взять транзистор, может уже есть обкатанное решение? И может вместо нагрузки использовать источник тока?
Еще один момент: какие конденсаторы кто использует на выходе буферов? Емкости там не менее единицы мкф, а электролиты ставить не хочется, особенно если это двуполярка.
 @Denn
Использование ОУ очень удобно, но в данном проекте обойтись одними повторителями на полевиках - это концепция. Все же система с кучей транзисторов в ОУ охваченных ООС, менее предпочтительна чем один полевик.
Касаемо входного сопротивления девайсов: в реальности это может быть как ламповый традиционный каскад, так и каменный конец с входным в десятки килоом. Так же в преампе будет петля а её сенд надо забуферить на 100%.

[Denn]

@ MIXA

Концепция - не вопрос. Мои мысли просты: 1) КП на высоковольтном ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость, достаточно высокое Rвых и ни_много_ни_малую 100%-ю ООС. Радость только в отсутствии необходимости городить дополнительные вторичный ИП.  2) Если говорить о петле, то с огромной вероятностью, что туда в общем случае будет включаться прибор с "камнями" как на входе, так и на выходе. Следовательно, смысл концепции теряется.
3) Буфер на ОУ не требует качественного высоковольтного разделительного конденсатора большой ёмкости на выходе

[hamaha]

Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ?  Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера

Не забываем, что в режиме повторителя паспортная входная емкость поделится в  S*Rн  раз. Метры станут сантиметрами.