Собрал FuzzFace на... МП42Б :)

[varvaroid]

shift, не пойдет стаб дает жирности и пукавости (если так можно назвать) фузу. А , тут что то подобно генерации должно происходить. Я так пологаю что генерация происходит на частоте входного сигнала и получаем всякие несуразные звуки.

входной сигнал к генерации не имеет никакого отношения, на то она и генерация, те самовозбуждение

[underover]

varvaroid, ну, тут не совсем так. Когда ты загоняешь схему фуза в генерацию, она (генерация) идёт на какой-то своей частоте, номиналами схемы определяемой. А вот когда ты туда ещё сигнал с гитары закачиваешь - "родная" генерация срывается, и идёт принудительная - на частоте основного тона, как правило, но тембрально чуть окрашеная от исходного сигнала. Очень интересный звук выходит - структурно, вроде, генератор, но тембрально, скажем, нек от бриджа изрядно отличаются.При затухании струны, обычно, происходит скачок на октаву-две вниз, и потом опять срыв на "исходную" частоту. По крайней мере, у ФузФэктори так.

[varvaroid]

это просто происходит модуляция
все само собой разумеющееся

[shift]

Да кстати ПОС попробовать, верно говорят..

[Ал-ндр]

Когда ты загоняешь схему фуза в генерацию, она (генерация) идёт на какой-то своей частоте, номиналами схемы определяемой. А вот когда ты туда ещё сигнал с гитары закачиваешь - "родная" генерация срывается, и идёт принудительная - на частоте основного тона, как правило, но тембрально чуть окрашеная от исходного сигнала. Очень интересный звук выходит - структурно, вроде, генератор, но тембрально, скажем, нек от бриджа изрядно отличаются.При затухании струны, обычно, происходит скачок на октаву-две вниз, и потом опять срыв на "исходную" частоту. По крайней мере, у ФузФэктори так.

В общем по моему субъективному - тоже не совсем так. Да действительно "родная" генерация определяется параметрами ПОС, а вот когда идет сигнал с гитары с большой амплитудой, то это  уже работает как полосовой фильтр с высокой добротностью, но все равно мы слышим настройку гитары а не этого фильтра. По мере уменьшения амплитуды(кстати очень здесь интересный момент получается), гитару как бы "закручивает" на настройку этого искусственного фильтра с ПОС.

Я сам думал, как сделать так что б была автоподстройка этого фильтра, но технически это не совсем просто. Надо делать ПЧН или что то вроде этого.

[OlegFX]

==входной сигнал к генерации не имеет никакого отношения, на то она и генерация, те самовозбуждение==

varvaroid, не прав ты. "Синхронизация внешним сигналом" называется, underover хорошо описал это. Есть еще понятие "захват частоты". Генерит себе генератор на своей какой-то частоте (самовозбудился), пока внешний сигнал не заставил его перестроится на частоту этого самого внешнего сигнала.

==это просто происходит модуляция
все само собой разумеющееся ==

Модуляция - это вообще другое, не для этого случая.

Парни фузмейкеры, у вас просто получается генератор, синхронизируемый внешним сигналом - такое можно найти в соответствующих схемотехнических справочниках. Ну, за исключением того, что тут присутствует музыкальная специфика. Так что, копайте в "генераторном" направлении: ПОС, притом достаточно широкополосная, чтобы надежно захватывало весь гитарный диапазон. А если бы еще как-то  управлять (контролировать, стабилизировать) порогом генерации, чтобы, как вариант, без гитарного сигнала девайс не генерил. Интересным делом занимаетесь - поле непаханое!

[Ал-ндр]

Есть еще понятие "захват частоты". Генерит себе генератор на своей какой-то частоте (самовозбудился), пока внешний сигнал не заставил его перестроится на частоту этого самого внешнего сигнала.

Олег, та наверное имеешь в виду автоподстройку частоты(АПЧ), но согласись что в 3-х транзисторном фузе это врядли осуществимо(в оригинальной семе, из за его простоты, если без дополнительных модов). Не так ли?

[OlegFX]

2 Ал-ндр:
==Олег, та наверное имеешь в виду автоподстройку частоты(АПЧ), но согласись что в 3-х транзисторном фузе это врядли осуществимо(в оригинальной семе, из за его простоты, если без дополнительных модов). Не так ли?==

Саша, я это говорил в связи с тем, что бывают еще и генераторы, частота которых определяется не только его частотозадающми элементами. Скорее даже, имел ввиду т.н. "затягивание" - это когда два генератора на близких или кратных частотах "борятся" - кто кого.
АПЧ, разумеется, в фуз на 3-х транзисторах так просто не пристроишь. Могу посоветовать (если эта тема еще не рассматривалась) ГУН 561ГГ1 (CD4046). Это - море возможностей и вариантов. Но это уже не фуз будет, хотя выть/свистеть на частоте гитары может знатно.

[Ал-ндр]

ГУН - это генератор управляемый напряжением, вроде так. Если судить по схемам которые в синтезаторах применяются, то там ГУН состоит собственно из управляемого генератора и сумматора на ОУ с несколькими входами. На эти входы в принципе можно подавать сигнал любой формы. Можно несколько сигналов сразу. Действительно, с точки зрения всевозможных шумовых эффектов -  большое поле для экспериментов. А вот если с гитарой, то тут частота генератора должна каким то образом подстраиваться под входной сигнал с гитары, потом отклонение частоты генератора(девиация) будет зависеть и от амплитуды входного сигнала. Хотя конечно есть много и других схем, более гибких. Можно например просуммировать преобразованный сигнал с входным по принципу BLEND и т. д.

Могу посоветовать (если эта тема еще не рассматривалась) ГУН 561ГГ1 (CD4046). Это - море возможностей и вариантов. Но это уже не фуз будет, хотя выть/свистеть на частоте гитары может знатно.

Было бы очень интересно, если можно ссылки. И сам интересуюсь, и думаю что здесь нойзовики часто бывают, тоже интересуются такими штуками.

[OlegFX]

Да, Саша, ты прав насчет ГУН'а и далее. Мне надо было бы написать "микросхема ФАПЧ", а ГУН входит в ее состав. Вот если ее использовать целиком как систему ФАПЧ, то она и будет синхронизироваться внешним (гитарным) сигналом. Так усторен гитарный/басгитарный синтезатор Электро Гармоникс. Правда, если подойти строго, то это не совсем синтезатор, т.к. частота вых. сигнала у него жестко привязана к частоте гитарного. Хотя, выбирая соответствующим образом параметры ФНЧ, можно получать эффект портаменто (плавный подъезд к ноте). Ну, и еще плюс всякое: модуляция, октавы... Если выбросить все лишнее, то получится неплохая гуделка-свистелка. Ссылку не помню, но ищется быстро.

Для начала рекомендую самый подробный, на мой взгляд, материал про ГГ1:

http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=4222&orderid=1

Это книга В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы", см. стр. 279 и далее.
Успехов!

[Ал-ндр]

Спасибо Олег за книгу, скачал. Даже нашел у себя в компе схемку: GlitchshifterV1-1. Это Сдвигатель частоты аналоговый - как там написано(проект "Окно в Европу", стр. 15).

А насколько деффицитны эти микросхемки?

[OlegFX]

Не за что.
Когда-то были и 561, и в золоте (564ГГ1), как сейчас - не знаю. А вот 4046 - есть на рынке сейчас, примерно 0,4$ стоит.
Про питч-шифтер. Была такая ветка здесь на ГТЛабе. Еще мы спорили на эту тему, я говорил, что это не питч-шифтер, а недоделанный синтезатор. Как-то так. Вот это как раз то, что вам нойсовикам и надо, думаю.

[Khaba-khaba]

Нифига сколько тут уже наболтали без меня
Я пока сижу с другим проектом , но эта тема всеже не дает мне покоя. Тоже почитаю. Спасибо всем!

[underover]

...Хочу попробовать ГТ109В, Г или Е. По параметрам самое оно - сплавные, шум нормирован (12дБ на 1кГц), полоса до 1 МГц, h21э в районе 100...200. Будет время - закуплюсь, послушаю, отпишусь...

Не прошло и полгода - отчитываюсь:

Сегодня экипировал Schizoid Box парой ГТ109В (h21э обоих - в районе сотни). Ну что сказать... пожалуй, они там и останутся. Очень хороший и сбалансированный звук, понравилось больше, чем П28-ГТ402 и их сочетания. И шуму по сравнению с оными убавилось. В общем, вывод - "годен к строевой", пользовать в фузах можно и нужно.
Единственный "минус" - выглядят несолидно . Зато для любителей девайсов микроскопических размеров - просто находка.

[Leshik]

нашёл у себя на работе целую коробку с этими МП42 и ГТ, и всё остальное с этой оперы)
чё скажете? стоит собрать ?

[shish]

Собирай.Вещь полезная!

[underover]

Вот, мэйби, кому интересно:

http://www.onlinedisk.ru/file/157734/

Ма-асенький примерчик звучания Schizoid Box в пачке, в качестве, так сказать, обычного фуза, без психоделических наворотов. Стиль - P'n'D (Punx Not Dead  ).Ногами не пинать - художественной ценности не представляет! Просто попытка сделать микс с использованием только одной педали. Ну и структуру звука послушать "в куче".... Обработки минимум - софтовые эквалы на гитарах ("традиционной" комбоэмуляции не делал), чуть ревера, и компрессор на мастере.

[shish]

Структура звука,оочень даже! :)А,какие транзюки записаны?

[underover]

Записана предыдущая инкарнация - МП37А\П28\ГТ402Д (от входа к выходу). С ГТ109В тембрально и по структуре очень близко - отличия есть, но сказать конкретно в чём - крайне затруднительно. Но шумят 109-ки явно меньше, при том же (субъективно) гейне, потому и оставил их.

Да, ещё. Гитара - дешёвый корейский телек, звучки - родной ноунейм, писалось на бриджевом сингле, фон НЕ ВЫЧИЩАЛСЯ. Ну, то есть, у гитарных дорожек, ессно, отрезаны пустые "хвосты", но в самом "теле" трека фона столько, сколько было. Вот. Да, всё в линию писано.

[Khaba-khaba]

underover, прикольный саунд!