Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 25017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #200 : Ноября 25, 2010, 03:05:22 pm »
Цитировать
уже тогда это было никому не нужно
Но мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус. (с)...

Это я про нас!  :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #201 : Ноября 26, 2010, 07:58:35 am »
Цитировать
Но, посетила печальная мысль: уже тогда это было никому не нужно :-(((((((((((((((((((((((
Эт о чем, о Воксе, или Касио ? Или об обоих ? ;-)
Звук Воксового оргАна, конечно, никакой. Кстати, есть у меня музыкальный клипец с A-One, где на этом воксе не-помню-какая известная банда лабает, но просто как на гитаре, без оргАна.
А на счет мышей коллеги Peratron-а, да, колемся, плачем, но жрем.  С надеждой когда-нибудь проглотить и насладиться сбычей мечт юности. ;D
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 07:59:24 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #202 : Декабря 06, 2010, 11:14:33 am »
Только что поискал, где в Инете есть данные о примочках Кетнерса, и наткнулся на сообщение спунтикового сайта
http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?t=30578
от 13.07.2009 что он, оказывается, умер... До 11.2010 это не было опровергнуто, поэтому, наверное, правда.  :'(



Фотка из "Мурзилки".
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2010, 10:34:24 am от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #203 : Декабря 08, 2010, 04:29:41 pm »
Увы...земля ему пухом.
------------------------------
Однако, продолжим тему:
копаясь в теме про токовый виток звукоснимателя, вдруг подумал:
если в струне наводится ЭДС, то, закоротив концы струны, получим ток. Закоротить струны можно через анкер, законтачив его с металлическим порожком или с колками.
Теперь пропустим струну через маленький кольцевой сердечник, типа струна есть виток первичной обмотки. На то же колечко намотана повышающая вторичная обмотка. И так для каждой струны.
ИМХО разделение струн будет глубочайшее  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #204 : Декабря 08, 2010, 05:03:31 pm »
@ DDD
С добрым утром!  ;)
Загляни наконец в пост #9 в этой теме.

Я уже несколько раз на гтлабе в разных топиках объяснял, что экспериментировал с трансформаторами тока при электродинамическом съёме...



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #205 : Декабря 08, 2010, 05:52:38 pm »
Цитировать
Только что поискал, где в Инете есть данные о примочках Кетнерса,
 он, оказывается, умер... 
Печально.  :(

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #206 : Декабря 09, 2010, 07:21:35 am »
Цитировать
@ DDD
С добрым утром!  ;)
Загляни наконец в пост #9 в этой теме.
Я уже несколько раз на гтлабе в разных топиках объяснял, что экспериментировал с трансформаторами тока при электродинамическом съёме...
 
В ответе №9 (да и во всем этом топике) такое изобилие слов, что фигтамчёнайдешьваще :-(
А кстати, почему при трансформаторном съеме с каждой струны через индивидуальный отдельный трансформатор надо гальванически разделять один конец струн? Трансы же типа развязаны?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #207 : Декабря 09, 2010, 08:28:06 am »
Цитировать
В ответе №9 (да и во всем этом топике) такое изобилие слов, что фигтамчёнайдешьваще
Тема всплывала не раз - в разных топиках. И вот наконец то добежала до статуса "в этом что-то есть".
 ;)

Цитировать
А кстати, почему при трансформаторном съеме с каждой струны через индивидуальный отдельный трансформатор надо гальванически разделять один конец струн? Трансы же типа развязаны?
Что ты имеешь ввиду под "гальваническим разделением"?
Дальний конец землится на массивную землю (лады), а ближний - в любом раскладе бежит на вход усилителя, независимо от того, трансформаторный тот усь или бестрансформаторный.

Конструкция трансформатора, надетого на струну - очевидна по принципу, но весьма нетривиальна по конструкции. Потому я просто опробовал токовый трансформатор в виде вынесенного девайса (традиционной конструкции на основе железа от транзисторных приёмников) и не озадачился разработкой конструкции трансформатора, интегрированного в бридж.

Трансформатор 1:100, нагруженный на биполярный транзистор, даёт отличный результат. Первичка была из десятка витков.
Транс не оптимизировался - не тот этап НИРа был.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #208 : Декабря 09, 2010, 10:28:46 am »
Да, так работает токовый транс в силовой электротехнике - шина проходит через кольцо с катушкой, к которой подключен амперметр, и пятиамперным прибором меряются тысячи ампер..
IMHO все бы хорошо, и изящно, но, для начала, есть конструктивно-лабухская проблема - куда надеть этот транс.
По идее, чтобы он не мешал колебаниям струны и подтяжкам - опять же возле бриджа.  Если струнодержатель и бридж отдельные, или тюнеоматик/телик - куда ни шло, можно выкрутитья, хотя придется заменять кое-где железо на диэлектрик, что явно скажется на сустейне и звуке. С Флойдроузом - ваще труба - их придется ставить там, где обычно музыкант глушит струны краем ладошки, поэтому никому (даже мне  ;) ) это не понравится - ограничение в технике игры и исполнительских возможностях звукоизвлечения (вчера, например, прочитал, что Телик изначально выпускался с крышкой, закрывающийвесь весь бридж и звукосниматель, но музыканты ее с негодованием отвергли).
Я из-за этого немного подостыл с бредовой идеей использования магнитострикции - конструктивно обеспечить это без существенной переделки бриджей, или изобретения _других_ бриджей  :-/ IMHO невозможно.
Есть, конечно, подходящий промежуток на пере, но тогда че-то надо с грифом делать для прокладки кабеля внутри (аж сам ужаснулся).
И IMHO все равно сопротивления веревки (анкера там, или ченьть другого типа шины), по которому токи струн (а они, по идее, приличные) будут идти вместе, хватит для заметного ухудшения разделения каналов 
Конечно, это чисто теоретические прикидки, хотя и базирующиеся на полу-удачных опытах 30-летней давности, все-таки много с тех пор поменялось.
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #209 : Декабря 09, 2010, 02:21:41 pm »
Tonwood,
да, действительно, идея выскочила по аналогии с измерительным трансформатором тока. Кстати, я предполагаю, что колечки мелкие, обмотки примерно по 50 витков до заполнения просвета кольца наполовину, а дальше каждая такая обмотка нагружена еще на один повышающий трансик, типа микрофонного, а потом уже усилительные полупроводники.
Мне понравились в ней следующее фишки:
1. Если использовать колечки (ну, типа пермаллой или феррит диаметром 6-8 мм) возле бриджа, то можно эти кольца максимально опустить вниз, чтобы они возвышались над струной всего на 2-3-4 мм, намотав всю вторичку только на одной половинке кольца, а не равномерно по всему кольцу
2. Колечки можно ставить непосредственно рядом с бриджем )а не как обычные датчики с отступом порядка дюйма от бриджа в сторону нека), и тогда они мешают совсем немного. Можно и на пере, если порожек костяной и нет нулевого лада, а провода от пера организовать так, как это сделано в сустейнере "Model C" фирмы Maniac Music
3. И - главное - сам принцип пропускания струны через кольцо предполагает, что другие струны, находящиеся вне этого кольца, оказывают гораздо меньше воздействия.
По мешающим факторам:
1. Модуляция любой колеблющейся струной магнитного поля общего магнита, что даст проникновение в соседние каналы. Как решить - не знаю, т.к. не представляю даже порядка величин.
2. Паразитное сопротивление анкера: одеваем внатяг (типа горячей посадки) на анкер тонкостенную медную трубку, либо в анкерном канале протаскиваем сколько войдет медных проволок. Эта доработка несложная и не влияет на гитару. Кстати, а можно ли анкер вообще сделать из медного прутка? (???)
3. Лады надо землить непременно, т.к. возвратный ток одной струны частично пойдет по другой струне, если их зажать на одном ладу. ИМХО величина этого тока невелика: включены последовательно два контактных сопротивления струна-лад, в параллель которым имеется низкоомная штатная схема заземления струн. Но, тем не менее, на грифе несложно сделать обечайку (биндинг) не из пластика, а из меди, и припаять к ней лады. Тем более, через нее можно дополнительно к анкеру заземлить колки.

Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #210 : Декабря 09, 2010, 03:59:27 pm »
Цитировать
Конечно, это чисто теоретические прикидки, хотя и базирующиеся на полу-удачных опытах 30-летней давности, все-таки много с тех пор поменялось.
+1
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #211 : Декабря 09, 2010, 05:12:06 pm »
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2010, 05:12:24 pm от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #212 : Декабря 09, 2010, 05:38:05 pm »
Цитировать
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.
Если нельзя, но очень хочется - то можно: стальной каркас свариваемого изделия является частью обмотки сварочного трансформатора.
Никто и ничто не мешает использовать стальную струну в качестве источника тока.

В общем, курите в специально отведённых для этого местах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #213 : Декабря 09, 2010, 06:11:40 pm »
да можно и струю с моста как проводник рассматривать..)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #214 : Декабря 20, 2010, 09:20:37 pm »
Цитировать
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.
Продолжу: сейчас уже где-то стали делать трансы ЧИСТО ИЗ СТАЛИ: навиваются кольца из изолированной стальной проволоки, перекручиваются и сворачиваются в эдакий трилистник, где обмотка одной части служит сердечником для другой части, и наоборот. Геометрия такой штуки и прохождение в ней магнитных линий - уму нерастяжимо.
Однако, общая масса металла при той же мощности вроде как меньше, а потому потери соизмеримы с традиционными трансами, зато гораздо дешевле.
В детстве брали резиновый бублик, скручивали и сворачивали в "жабу" - она могла распрямиться и подпрыгнуть - что-то в этом духе. 
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #215 : Декабря 21, 2010, 02:06:35 am »
Цитировать
обмотка одной части служит сердечником для другой части, и наоборот. Геометрия такой штуки и прохождение в ней магнитных линий - уму нерастяжимо.
Круто!
Реально - круто...
Если ссылкой порадуешь - будет большой респект.
Такие фишки мне интересны в плане ТРИЗа...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #216 : Декабря 21, 2010, 06:34:33 am »
А джек на голову грифа - и не надо ничо ни куда прокладывать...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #217 : Декабря 21, 2010, 06:37:46 am »
К сожалению, встречал описание давно, года полтора-два-три назад, и ввиду отсутствия практического к ней интереса, источник не запомнил.
По-моему, видел не в НЕТе, а в каком-то бумажном журнале. Типа какая-то западная фирма уже выпускает такие маломощные штуки, и готовит к производству бОльшей мощности.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #218 : Декабря 21, 2010, 07:50:52 am »
Цитировать
А джек на голову грифа - и не надо ничо ни куда прокладывать...
???
 :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #219 : Декабря 21, 2010, 10:23:30 pm »
ну, говорили типа гриф кромсать, - ради чего? Того, чтобы джек на деке, а колечки звукосъёма на голове, да вокруг каждой из струн..