6-ти Канальный Гитарный Синтезатор

[igorjan]

а не надо его мотать. Ибо давно уж сказано: струна, помещенная в магнитное поле, при колебаниях выдает свои миливольты на концах. Значит, землим со стороны колков, а со стороны бриджа 6х 0Б + с общим истоком на каждый канал. Сам пытаюсь замутить. Стэндовые испытания 1 канала внушают оптимизьм.

[Peratron]

Почитай тему сначала - там про такой тип съёмников речь и идёт.
Но требуется существенная переделка гитары - потому это решение одно из самых сложных и дорогих...

[Peratron]

З.ы а вообще возможно это полный бред Смех Очень довольный Но попробовать заюзать и отслушать хочется.

Это не бред. Работать будет. Но оправдано ли шестикратное усложнение получаемым эффектом - это очень большой вопрос.

Причём, речь идёт в основном о шести концах/говорителях - то, что предварительная часть в виде шестиканального преда в режимах от клина до хайгейна будет вполне юзабельна, известно априори.

Но во избежание разочарований, прошу принять к сведению тот факт, что разделение будет неполным - соседние струны будут всё равно пролезать. В зависимости от конструкции снимателя и точки его размещения (которое определяет расстояние до струны), переходное затухание будет в районе 10...20 дБ: понять причину этого можно из элементарной геометрии - в первом приближении можно считать, что расстояние до струны влияет на отдачу этой струны квадратично.
Если размещать съёмник предполагается у нэка, то придётся отдалять его на расстояние, не меньшее, чем амплитуда колебаний струны - то есть, >5 мм. А это сопоставимо с расстоянием до соседней струны - при их раздвижении на 10 мм, расстояние будет порядка 12...14 мм.
Отсюда и получается столь сильная наводка соседней струны.

Именно по этой причине классический шестиканальный ямаховский съёмник предлагается размещать исключительно возле бриджа - там амплитуда колебаний струны невелика и можно приблизить струну вплоть до 1 мм. Это существенно улучшает разделение - но во что превращается звук, надеюсь, понятно: полноты и сочности не будет.
Потому этот съёмник предлагается использовать только для триггеринга - когда собственный тембр не важен, а весь звук синтезируется искусственно.

Потому если есть интерес слышать полноценный звук - звучок придётся ставить поближе к неку, пожертвовав разделением.

[hamaha]

Вычитающая матрица добавит к разделению еще 10-20 дБ.
Тракт сильно усложнится, но раз уж идет такой бред... [smiley=grin.gif]

[smex03]

я вот подумал, что если изготовить звукосниматель специальной конструкции с электромагнитным экраном с немагнитного материала(к примеру медь). Так будет возможность максимально уменьшить влияние катушек между собой и исключить захват сьема звука с соседних струн. Стенки экрана сделать по возможности толще насколько это будет возможно в звукаче стандартного размера, Возможно это будет монолитный экран(брубо говоря бруок меди) с выфрезораванными ячейками под 6-ть катушек.  На выходе с екрана магнитное поле каждой катушки может очень усиливаться по этому возможно стоит рассмотреть вариант во имя избежания влияния металических стержней между собой методомэкрана в виде поверхносной перегородки над струнами. Грубо говоря струны через окошки в боковых стенках будут пронизывать медный брусок. Это позволит избежать влияния катушек на виходе с экрана.
Какие будут соображения по этому поводу? это может как-то помочь в осуществлении задуманного?

[Peratron]

Вычитающая матрица добавит к разделению еще 10-20 дБ.

В данном случае вычитание не работает - в силу отсутствия фазовой стабильности...

[Peratron]

я вот подумал, что если изготовить звукосниматель специальной конструкции с электромагнитным экраном с немагнитного материала(к примеру медь). Так будет возможность максимально уменьшить влияние катушек между собой и исключить захват сьема звука с соседних струн.

Идея неверна в корне: соседняя струна лезет не через индуктивную связь, а через основной съём.
Убедиться можно в эксперименте с единственной катушкой, закреплённой под нужной струной и подключённой в обычный тракт - то есть, не нужно городить что либо и тратить время на ошибочные действия...

Повторю ещё раз - обоснование слабых переходных затуханий состоит в элементарных геометрических построениях.

[Tonwood]

Еще добавлю, что медь, как и любой другой "немагнитный"  материал, не может быть _магнитным_ экраном, а только электрическим, для которого толщина и масса прямого значения не имеют (а косвенное - только для увеличение проводимости). Магнитный экран должен отлично проводить магнитное поле, и замыкать его на себя. В качестве реально доступного материала, наиболее подходящий - пермаллой (но он резко теряет свойства при обработке и деформациях), и трансформаторная сталь.
А на счет разделения - IMHO его заметно можно было бы увеличить, поставив магнитные экраны в виде перегородок между струнами до уровня выше их, а то и вообще сделать замкнутые магнитные системы, внутри которых проходит струна, но это сразу ограничит технику игры музыканта (бенды, флажолеты и мьюты).
Реально - например, на моем 6-канальнике при усилении в пределах примочки, 1-я струна ловит и 6-ю, а вторая уже вносит достаточный вклад, чтобы загрязнить звук. Пробовал у вычитающие прибамбаски, но, как было правильно замечено, никакой пользы - фазовая нестабильность и ее неравномерность по АЧХ и положению/форме 2D-колебаний струны сводят на нет вычитательную компенсацию.

P.S. Сэмплы раместил на BOX-е, спасибо за наводку. ;-)

[patron]

smex03 :   
Во избежание потери уймы времени на постройку сего аппарата рекомендую внимательно прочесть весь топик - это потребует гораздо меньше времени, сил и денег 

Если желание всё-же перевесит здравый смысл, то начни с поиска решения теоретической задачи : каналы струн, не участвующих в данный момент в работе должны быть полностью отключены - иначе играть будет просто невозможно из-за мощных посторонних звуков от "елозения" рукой по нерабочим струнам, случайного их цепляния и т.д.  На слабых перегрузах с этим ещё как-то можно мириться очень осторожной техникой игры, но с ростом овердрайва проблема встаёт во весь рост.
Я описывал уже более подробно где-то в этом топике.

А звук был действительно интересный, словами описать сложновато : пока играешь по одной струне - ну драйв он и в африке драйв, его характер полностью управляем - на выбор море схем каналов перегруза, выбирай на вкус.  А вот при игре двузвучиями, трезвучиями и т.д. - вот тут уши "открывают рот" и "хлопают глазами" ...

[smex03]

Ок, понял, спасибо парни за подсказки. Займусь сегодня перечиткой темы.

[Peratron]

Еще добавлю, что медь, как и любой другой "немагнитный"  материал, не может быть _магнитным_ экраном, а только электрическим, для которого толщина и масса прямого значения не имеют (а косвенное - только для увеличение проводимости).

Вообще то для высокочастотных полей - вполне даже может: токи фуко работают.
Но в звуковом диапазоне - в его нижней части - нереально...

[Peratron]

Добавление к представлениям о характере колебаний струны: в силу чисто геометрических причин смещённые в пространстве полюса (катушки) снимают разные колебательные моды струны.
А само колебание струны - двумерно (в секущей плоскости).
Ну, к примеру, оно может быть чисто вертикальным или чисто горизонтальным. Но это в основном в теории - а на практике оно чаще всего бывает вращательным. Т.е. ортогональные моды исходно сдвинуты по фазе.

При этом, сами моды и являющееся их следствием пространственное движение струны - текучи: энергия колебаний перетекает из моды в моду и форма движения в секущей плоскости всё время изменяется.

Потому нет даже теоретической возможности подавить колебания противофазой.
Зато осмысление полной картины привело к пониманию, как его можно трансформировать в стерео-объём.

ХИНТ1: достаточно взять два стандартных звучка и воткнуть их в разные стереоканалы.

ХИНТ2: очень интересно замикшировать выходы двух исказителей, работающих от разных звучков (обычных, одноканальных).
Как и в первом случае, можно делать из них  стереопару - но и в случае микса выходов исказителей в моно, эффект должен быть слышен в виде специфического хоруса, который по определению не делается другими способами.

ХИНТ3: предыдущие пункты приводят к идее стереогитары - поставить стереоджек и доработать коммутацию для классической системы звучков.

2dks: ты любишь эксперименты - и тут тебе флаг в руки. Попробуй хотя бы просто для начала взять одновременно разные звучки и отправить в два перегрузных канала. Вполне допустимо использовать то, что есть под рукой - то есть, стандартный канал с головой/кабинетом через мик + примочка, отправленные в разные каналы стереопары входа звуковой карты.
Клин можно просто сразу писать в стереопару с разных звучков.

По моим представлениям должен получиться хороший дабл-трек - за один проход.

ХИНТ4: скорей всего тема стерео-гитары заслуживает вынесения в отдельное производство.

[Peratron]

@ Tonwood

Камрад!
А можно попросить перевыложить сэмплы из #88?
И лучше всего - на www.box.net, дабы не больше пропадали из темы.
Ы?

[hamaha]

Где-то в теме (неохота листать заново) была ссылка на старую идею из "Радио" - емкостный датчик. Струна является частью колебательной системы ВЧ-генератора.
А не попробовать ли сделать 6 генераторов на разные частоты?
Развязываются каналы электрической экранировкой, это гораздо проще, чем работать с магнитным полем.
Приемная часть будет монструозной. Ну и что? Осиливается.

[Peratron]

Где-то в теме (неохота листать заново) была ссылка на старую идею из "Радио" - емкостный датчик. Струна является частью колебательной системы ВЧ-генератора.
А не попробовать ли сделать 6 генераторов на разные частоты?
Развязываются каналы электрической экранировкой, это гораздо проще, чем работать с магнитным полем.
Приемная часть будет монструозной. Ну и что? Осиливается.

Я прорабатывал это направление ещё в те времена. По нынешним временам (новая комплектовка, технологии) это выглядит вполне перспективно.
Тем паче, есть возможность реализации и с одним генератором ВЧ - емкостной делитель в одном плече дискриминатора, да или просто АМ-демодуляция (возможно - на основе синхронного детектирования).

Вот только возня с ВЧ требует специфической подготовки и опыта - потому отношусь к этой идее с осторожностью.

Но в ёмкостной схеме всё равно остаётся проблема подавления соседней струны - там геометрия рулит в той же степени, как и в электромагнитном съёмнике...

ХИНТ: схема демодулятора выглядит так - общий ВЧ-генератор, за ним буфер (что б обеспечить стабильность вне зависимости от нагрузки.
С выхода буфера - шесть индуктивностей ведущих на 6 сенсорных площадок. Струны заземлены. Потому площадки имеют модулируемую ёмкость на землю. Модуляция емкости двигает частоту резонанса Г-образного LC-фильтра - и за счёт резонанса может быть получен весьма приличный индекс амплитудной модуляции.
Ну, а дальше - либо сразу детектор, либо после буферного усилителя, уменьшающего нагрузку на сенсорную площадку.
Как сказал выше - АМ-детектирование лучше делать синхронным. Хотя, нужно подумать - не будет ли там приколов с фазой из-за LC-фильтрации.
Впрочем, это легко решается в симе.
В принципе, измеритель ёмкости у меня есть - надо будет померять реальную ёмкость сенсора и потом насимить...

ХИНТ: поскольку мерятель под рукой - тут же попробовал оценить порядок величин. Разрешалка прибора - 0.1 пф. Вот в пределах 0.1...0.2 пик что-то там и живёт.
Мало, конечно - придётся повыпендриваться. Но всё ж реально и позитивный результат поиметь.
Во всяком случае относительная малозатратность на эксперимент позволяет попробовать идейку.
Времени вот только в обозримом будущем не видится 

[hamaha]

Нет-нет, никакой АМ. Только ЧМ (FM)! Помехоустойчивость на порядок выше. К тому же на приемной стороне АПЧ организуется само собой (раз уж есть S-кривая в демодуляторе.
Сигналы генераторов можно суммировать в один канал каскадом с ОБ, он обеспечит взаимную развязку. А уж каким физически будет канал: по кабелю или через воздух - на выбор разработчика. И то и другое возможно.

[Peratron]

Нет-нет, никакой АМ. Только ЧМ (FM)! Помехоустойчивость на порядок выше.

Отнюдь - не надо путать с радиовещанием.
В данном случае модулируется по частоте приёмный контур - потому разницы между АМ и ЧМ нет никакой.
И классический частотный дискриминатор является балансной комбинацией двух АМ-детекторов - единственное его преимущество состоит в меньших искажениях при большом индексе модуляции. У нас большого индекса модуляции не ожидается - потому балансный дискриминатор преимущества не имеет. А в сложности очень существенно проигрывает...

В общем, не умножай сущности сверх необходимого.

[hamaha]

Peratron, о чем тема-то?

6-ти Канальный Гитарный Синтезатор

Вот для этого все и делается.
Повторяю свой посыл: 6 раздельных трактов передачи-приема, каждый на своей несущей частоте.
Разница между ЧМ и АМ огромная.
Классический частотный дискриминатор давно уже неиспользуемый раритет. Сейчас для демодуляции используют аналоговые перемножители в составе интегральной схемы с фазосдвигающим контуром. Сигнал на перемножитель приходит через многокаскадный УО, изничтожающий паразитную АМ под корень. А попробуй в АМ-тракте изничтожить паразитную ЧМ - заколеблешься...
Вообще каждый канал приема - это одна микросхема супергетеродинного ЧМ-приемника в почти стандартной (по даташиту) обвязке. Немного громоздко но в принципе ничего невозможного.

[OlegFX]

2 hamaha

Цитата:
6-ти Канальный Гитарный Синтезатор

Вот для этого все и делается.

А как твои эксперименты с оптосъёмниками? Вроде, проще выходит. Или нет?

[hamaha]

А как твои эксперименты с оптосъёмниками? Вроде, проще выходит. Или нет?

Я не справился. Точнее МЫ с коллегой не справились. Там требуется ювелирная слесарная работа. Тема ждет своего Кулибина.   [smiley=smiley.gif]