Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 62078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #480 : Июня 06, 2010, 09:46:29 am »
Ну, я вообще-то, хотел и рыбку съесть, и двух зайцев убить.
   С одной стороны хочется оказывать минимальное влияние на характер перегруза, а с другой стороны максимально использовать возможности темброблока.
   Как компромиссный схемотехнически-технологический вариант принимаю за основу описанный немного выше.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #481 : Июня 06, 2010, 11:13:36 am »
Припаяй переменник вместо 200к и послушай, делов то на 5 минут.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #482 : Июня 06, 2010, 11:42:54 am »
Цитировать
Припаяй переменник вместо 200к и послушай, делов то на 5 минут.
   Вот в подобных случаях я как раз не слушаю, а смотрю по осциллографу и гоняю в симуляторе.
Чем, собственно говоря, сейчас и занимаюсь.
   Ну и, конечно, сравню потом разницу на слух.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #483 : Июня 06, 2010, 01:58:21 pm »
   Куда мои глаза раньше глядели?  :o :-?
И главное, никто из созерцающих мою опупею, не направил меня на путь истинный.  ::)
   
Короче, вот:



Глубина регулировок темброблока не увеличилась.
   Но!!!
Звук, как будто, вырвался из клетки на волю!
   Ясность и читаемость увеличилась в РАЗЫ. На любом уровне гейна, на любых датчиках, с любыми аккордами - просто слов нет! Что интересно - гейна добавилось.
   Эх, жаль, не могу пока продемонстрировать звуки. Сам бы записал, но все мешают какие-то мелочи: нехватка времени, сингл, зараза, фонит как зараза - надо разбирать экранировать.
   Друга-гитариста только выловил между гастролями - обстоятельства помешали встретиться. А теперь он опять укатил.

   В общем, потерпите. При первой возможности все будет.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #484 : Июня 06, 2010, 02:31:34 pm »
@ Uncle_Cherry
Ради спортивного интереса - закороти 75 кОм и оцени разницу, плз...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #485 : Июня 06, 2010, 02:36:13 pm »
Цитировать
И главное, никто из созерцающих мою опупею, не направил меня на путь истинный. 

Врядли направят :-?.

Сам пока такого не видел(съем с делителя на ТБ), но попробовать ничего не стоит. Так что выводы не за горами

А почему именно 27к + 75к, а не 50к +50к или как то по другому?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #486 : Июня 06, 2010, 02:56:29 pm »
Цитировать
@ Uncle_Cherry
Ради спортивного интереса - закороти 75 кОм и оцени разницу, плз...
   Рулил уже все варианты. В моем случае дело выглядит так: на экранную сетку даю ориентировочный потенциал от умножителя, рабочую точку уточняю номиналом анодного резистора.
   Склоняюсь к тому, чтобы рабочую точку на первой лампе установить почти на грани сеточного ограничения (клина всего чуть-чуть - все равно вторая лампа первой начинает ограничивать). А на второй - одна треть от сеточного ограничения. Т.е. клина с полным размахом амплитуды не будет - будет легкий однополупериодный подгруз, что впрочем нисколько не умаляет достоинств звука.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #487 : Июня 06, 2010, 03:01:47 pm »
Цитировать
А почему именно 27к + 75к, а не 50к +50к или как то по другому?
   Варианты - по вкусу (соотношение громкости - эффект вкл\выкл.).
Главное, чтобы сумма двух резисторов обеспечивала нужную рабочую точку каскада.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #488 : Июня 10, 2010, 01:17:01 pm »
   Жесточайший цейтнот.
Есть несколько недоработанных схемотехнических\технологических моментов, которые вот-вот на подходе.
Но пока руки не доходят.
   Сегодня вот собирал сына на фестиваль "Пустые Холмы". Надо было помочь.

Теперь ближе к делу.
   Обратил внимание на последнюю ссылку в теме "Звук Бонамассы". Посмотрел, послушал, вроде бы раскусил.
Дай думаю, включу, сравню - в чем разница? Результат удовлетворил.
   Пусть не в такой степени, как у Дамбла, но ламповое дыхание есть.

   Тут вот, на одном из форумов промелькнула тема насчет новой примочки одной из известных фирм (наших). Один из вопросов был - Какой смысл? Таких примочек тыща.
   Смысл есть - она будет тысяча первой.

   Это я веду к теме ламповых батарейных примочек. Не было еще этого.
Не занимает места в педалборде, положить в кофр, порепетировать в поезде по дороге на гастроли, включить в домашний комбик\компьютер, и все это со вполне ламповым звуком. Как вам?

   Никак пока не дойдет дело до сэмплов. Друг укатил на фестиваль "Рок на Волге".
Не составляет труда записать самому, но нужно поставить последнюю точку. Все познается в сравнении. Пока нет компетентного заключения, высовываться не рискну.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #489 : Июня 13, 2010, 05:54:39 am »
Uncle_Cherry:

Взял на пробу один экземпляр 1211ЕУ1. У вас 1211ЕУ1 или 1211ЕУ1А ? Есть ли какая разница между ними, применительно к конкретному сабжу?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 05:55:37 am от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #490 : Июня 13, 2010, 07:05:11 am »
Цитировать
Взял на пробу один экземпляр 1211ЕУ1. У вас 1211ЕУ1 или 1211ЕУ1А ? Есть ли какая разница между ними, применительно к конкретному сабжу?
  Разница между ними в разном внутреннем коэффициенте деления частоты (там есть вход - не хочу сейчас копаться, искать). Peratron выкладывал даташит, там все понятно.
   Но, это применительно к люминесцентным лампам.
Я проверял все варианты, пришел к выводу - ничего не надо. Только простейший вариант - схема там есть. Все лишние выводы - на землю.
   У меня 1211ЕУ1.

   Мое резюме:
1211 - отличная штука. Но, слишком уж она воздушная. Не дай Бог, превысить 12 вольт.
Поэтому сейчас озабочен вариантом схемы какого-нибудь, абсолютно "дубового" генератора.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #491 : Июня 13, 2010, 08:48:44 am »
Цитировать
1211 - отличная штука. Но, слишком уж она воздушная. Не дай Бог, превысить 12 вольт.
Поэтому сейчас озабочен вариантом схемы какого-нибудь, абсолютно "дубового" генератора.
То есть, прямо от 220?! :o :o :o
 ;D ;D ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #492 : Июня 13, 2010, 09:01:43 am »
Цитировать
То есть, прямо от 220?!
   Ну, не смейся! Просто хочется какой-то гибкости.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #493 : Июня 13, 2010, 09:26:38 am »
   Peratron , ну не мучай ты меня! Сам знаешь, что я давно завязан с серийным производством, и по-другому просто не могу. Привычка.
   Прекрасно прочувствовал на своей шкуре, что такое рекламации, и поэтому, лучше десять раз отмерю - семь раз отрежу, семь раз отмерю - фиг знает сколько отрежу, пока не запущу конечный продукт.
   Пусть лучше схема потребляет на 10-20мА больше, лишь бы она не сгорела.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #494 : Июня 13, 2010, 10:05:42 am »
Цитировать
Пусть лучше схема потребляет на 10-20мА больше, лишь бы она не сгорела.

Это шутка такая? Лучше тогда уже "преобразователь", как в самой первой схеме - гасящий резистор.

Первые испытания с 1211ЕУ1 прошли успешно, по крайней мере так показалось. Без нагрузки: +4В, с нагрузкой заветные +2,4В. Пробовал пока только от 9В-батарейки. Эксперименты по убиванию не производил, не тот случай. :). Если интересно, позже будет фотоотчет.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #495 : Июня 13, 2010, 10:28:06 am »
@ Uncle_Cherry
Вань, ну какая гибкость при питании от стандартной кроны?
А если ориентируешься на внешний адаптер - так и ставь стабилизатор на гнездо - и будет тебе полное щасте  ;)

Что касается философских аспектов - то твои страдания носят оттенок персонально-мазохистских, бо в серийном производстве выгодно ставить элемент, выходящий из строя при неправильной эксплуатации. Это приводит к увеличению сбыта, не нанося ущерба репутации.
А если ты думаешь о самопальщиках-копиистах - так это народ достаточно грамотный, что б не совать то, что не надо - куда не надо.

В проблеме питания мне более важной представляется тема стабилизации накала в процессе разряда батареи - поскольку это напрямую связано с ресурсом лампы.

Ну, и ещё реплика в отношении неубиваемого конвертера - а что у тебя будет с лампой, когда ты воткнёшь некошерный адаптер в несчастную примочку?! :o :o :o

« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 10:28:31 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #496 : Июня 13, 2010, 10:37:36 am »
Цитировать
Это шутка такая?
   Шутка, не шутка - пока не проверен еще один вариант. А там будем посмотреть.

Кстати. по сабжу.
   Пока что вырисовываются две концепции: 1-ламповый и 2-х ламповый вариант.
Цель была - максимально выжать на этих лампах возможности лампового звука.
   Компромисса не получилось.
На двух лампах - слишком много гейна. Ну, в принципе, нормальный тяжелый ламповый перегруз.
   Мне хотелось какой-то "серединки". Не вышло. В триодном режиме, чот лампы не покатили.
С автоматическим смещением, и с завязанными друг с другом катодами - напряжно.

Поэтому, предварительные выводы:
1. Плотный, полноценный перегруз на двух лампах.
2. Одноламповая качественная блюз-рокнролльная грелка.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #497 : Июня 13, 2010, 10:52:28 am »
Цитировать
Что касается философских аспектов - то твои страдания носят оттенок персонально-мазохистских
  Ты прав на 100%. Наелся по уши всяких факов.

Цитировать
в серийном производстве выгодно ставить элемент, выходящий из строя при неправильной эксплуатации. Это приводит к увеличению сбыта, не нанося ущерба репутации.
   Здесь не согласен. Я уважаю себя.

Цитировать
Ну, и ещё реплика в отношении неубиваемого конвертера - а что у тебя будет с лампой, когда ты воткнёшь некошерный адаптер в несчастную примочку?!
   АЛ-ндр уже втыкал, ничего не сгорело.
Насчет ресурса, сильно не переживаю. Если нерадивый потребитель воткнет один раз, второй раз, некошерный адаптер, то может в третий раз воткнет и кошерный. Ресурса хватит и его детям.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #498 : Июня 13, 2010, 11:28:07 am »
@ Uncle_Cherry
Цитировать
АЛ-ндр уже втыкал, ничего не сгорело.
  :o :o :o???
Катод после перекала теряет эмиссию!!!
Цитировать
Насчет ресурса, сильно не переживаю. Если нерадивый потребитель воткнет один раз, второй раз, некошерный адаптер, то может в третий раз воткнет и кошерный. Ресурса хватит и его детям.
Ну, вы, блин, даёте!..
Честно говоря, даже комментиривать нечем...
:( :( :(


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #499 : Июня 13, 2010, 11:36:40 am »
Цитировать
Катод после перекала теряет эмиссию!!!
   Смотря на какое время включено.
Время подобно змее, укусившей свой хвост