Ламповые батарейные примочки

[Ал-ндр]

Вот: Работает уверенно, потребляет мало. Как ни странно

За схемку спасибо. Интуиция мне подсказывала, что надо было немного подождать. А что с анодкой: умножитель не пробовали подключать?

Хотя возможен еще вариант по типу #768, с пусковой цепью и двумя ключами на мосфетах.

Если это будет стабильно работать, то на мой взкляд, с ЛН2 куда проще работать чем с мосфетами и усложнять трансформатор, да и с точки зрения экономии - выгодней

[Jarroy]

С удовольствием слежу за темой.
Одна из лучших тем форума.
Респект.

[Uncle_Cherry]

Спасибо.

[Uncle_Cherry]

   Продолжил очередные упражнения на тему питания.
Всесторонне испытал схему #837. Ну что же, результаты неплохие.

   Хотелось, конечно, применить 4049 вместо ЛН2 (поскольку у меня конечная цель - делать это в SMD), но у меня ее нет под руками. Поэтому сделал на 4069 (Peratron много писал о разнице между ними в теме о перегрузах на КМОП-логике).

Вот сравнительные результаты испытаний:

                1211       К561ЛН2         4069

Анод:         60в           56в               52в

I потр.       18мА         16мА            15мА

Это при полной нагрузке с двумя лампами и штатном напряжении накала.

Разницы в звуке (и по приборам) при разном анодном не заметил.

Выводы: дешево и сердито (и неубиваемо).

На очереди вариант генератора на ТМ2 с ключами на полевиках.

Вот как это выглядело на сегодняшний день:



   Все же придется делать питание в субмодуле.
Думал, если получится на одной лампе, то найдется место для преобразователя и на основной плате. Но - увы.
   Ничего, зато можно модули спокойно менять, и ставить разные.

[Uncle_Cherry]

   Короче, жадность фраера сгубила (с) - хотел сэкономить конденсатор  .

Это я о генераторах на 561ТМ2 (спасибо OlegFX, подкинул ссылку - http://www.vt1.ru/mc/55.html).

   В общем, пробовал третью схему, вторую - обе запускаются с толкача. Ну все, думаю, надо вводить запускающую цепь  .
   А потом собрал схему №1 (а):
 
      

И - о чудо! Как ни пытался ее "не запустить" - не удается. 100% запуска. Пусть на один конденсатор больше.
   Так зато, какой результат!
Сначала думал ввести жесткую асимметрию, чтобы обеспечить уверенный запуск - не понадобилось.

Теперь дело за ключами  .

[Peratron]

А потом собрал схему №1 (а). И - о чудо! Как ни пытался ее "не запустить" - не удается. 100% запуска.

Всё ж тебя огорчу - двухинверторная бывает и не запускается. ПОС через ёмкость не обеспечивает самозапуск - оно схватывается за счёт фронта при подаче питания.
Вот трёхинверторная - та запускается всегда. У неё невозможно квазистабильное состояние даже в теории.

Я к этим делам дышу неровно - поскольку были очень неприятные истории с незапуском схем. Точней, с отказом в работе схем, в которых возможно стабильное нерабочее состояние и которые запускаются лишь при подаче питания.
Одна такая история - трагическая и связана с гибелью микояновского шеф-пилота Александра Федотова.
Впрочем, это уже офтоп.
Но с тех пор я принципиально придирчив...

[OlegFX]

==спасибо OlegFX, подкинул ссылку==

Не за что. Главное, вовремя её подкинуть, чтобы за тебя (меня, то есть) всё спаяли, опробовали и доложили о результатах. 

==Теперь дело за ключами==

Мне очень понравилась наводка камрада hamaha на IRF7507 для ключей на выход. Они, к тому же, недорогие - меньше 30 центов в Киеве. Uncle_Cherry, обрати внимание; смд - как ты любишь.

[Uncle_Cherry]

Всё ж тебя огорчу - двухинверторная бывает и не запускается. ПОС через ёмкость не обеспечивает самозапуск - оно схватывается за счёт фронта при подаче питания.

По отношению просто к инверторам - согласен. Почему у меня и не заработала схема на одном инверторе (твое правильное объяснение).
Но ты заметил, для чего у меня в #837 стоит триггер? Так вот, здесь я тоже имею дело с триггером.

Одна такая история - трагическая

Через много лет после отъезда из Донбасса, и однажды приехав туда в отпуск, я встретился со своим старым другом, теперь уже главным инженером шахты. Так он ко мне пришел со схемой главного вентилятора шахты. Никто из них не мог разобраться. Я все объяснил, и удивился вшивым, бестолковым до безалаберности схемным решениям, от которых зависела жизнь многих десятков людей...

Главное, вовремя её подкинуть, чтобы за тебя (меня, то есть) всё спаяли, опробовали и доложили о результатах.

Куда деваться, такова моя стезя...
Мог бы привести много примеров, которые это подтверждают, но это будет офф.

Мне очень понравилась наводка камрада hamaha на IRF7507 для ключей на выход.

Как только закончу эту писанину, непосредственно займусь ключами.

[Uncle_Cherry]

Поэкспериментировал еще с питанием.   Имею затруднения!

Сначала попробовал вот такой вариант:

      
Казалось бы лишний кубик в буфере - это хорошо. Но сомневаюсь, что он сильно что-то добавит.
А после напугавших меня генераторов на триггерах, доверия к схеме #837 все же больше.

Это я так потихоньку подступался к ключам на полевиках.
И оказалось - не умею!  :-?

Попробовал собрать вот такой вариант:

      
      Эта схема не работает!

В чем моя ошибка?

[Peratron]

Тип МОПов?
При отсутствии мопов меандр есть?
Дурацкая ошибка - типа ошибки монтажа/неверной цоколёвки транзисторов?

Замени временно трансформатор на резисторы - просто, что б убедиться в работе ключей...

[Uncle_Cherry]

   В средний вывод первичной обмотки ставлю токоограничивающий резистор, начиная от 1ком. Ключи работают, все есть. Транзисторы ставил BS170 и подобные - все работают одинаково.
   Уменьшаю резистор ом до 100 - потребление возрастает до 50мА, меандр превращается в замысловатую "загогулину"(с).

   В даташите на 1211, и в других подобных схемах с ключами, иногда встречается конденсатор параллельно первичной обмотке. Для входа в резонанс что ли?
   Пробовал подставлять разные - результат нулевой, на потребление не влияет.
Первичная обмотка 2х70вит. Кольцо, правда, маленькое.

[KMG]

Не думаешь что причина в сквозных токах, то есть в моменте когда оба ключа открыты?
На триггере ше нет "мертвой зоны".

[Uncle_Cherry]

   Когда у меня был самый первый генератор на четырех БТ, там тоже не было мертвой зоны. Но все работало.
Там, правда, резонансные явления трансформатора могли влиять на работу генератора.
  Здесь же, ничего не влияет, ключи открываются на 100%. Пока не понимаю, в чем дело.
Если нужно увеличивать индуктивность, тогда идея теряет смысл.
   Даже, если поставить комплементарные пары, все равно уже получается усложнение по сравнению с буфером на ЛН2 (на ней у меня прекрасно работает при первичной обмотке 100 вит.).

   

[Peratron]

В даташите на 1211, и в других подобных схемах с ключами, иногда встречается конденсатор параллельно первичной обмотке. Для входа в резонанс что ли?

Не обязательно. Бывает, нужно придержать фронты.

меандр превращается в замысловатую "загогулину"(с).

Вот-вот...
"Теоретически она лошадь, а практически она падает" (с) мой незабвенный шеф

Омные резюки в затворы ставят не от хорошей жизни...

@
KMG
Ага. Сквозняки - штука премерзкая...

@ Uncle_Cherry
Призрак бродит по треду... Призрак 1211... (с) PERATRON
 

[Uncle_Cherry]

@Uncle_Cherry
Призрак бродит по треду... Призрак 1211... (с) PERATRON

   Пока что, связка ТМ2-ЛН2 идет впереди.

Омные резюки в затворы ставят не от хорошей жизни...

   
Не пробовал. Хотя видел, ставят и килоомные.

[KMG]

Когда у меня был самый первый генератор на четырех БТ, там тоже не было мертвой зоны. Но все работало.

Как раз там есть мертвая зона.

[Uncle_Cherry]

Как раз там есть мертвая зона.

   Вообще-то, если глубоко вникнуть в теорию, то может и есть. Но я сильно в нее не вникаю, особенно, как в соседнем топике о германиевых транзисторах.
Я больше практик. Не пошло - фтопку. Есть другие варианты.

   Думаю, может дело в том, что в случае ЛН2 и комплементарных пар, мы имеем чистой воды мост. Трансформатор зажат в диагонали, и работает как миленький.
   А с двумя ключами он сам является полумостом.
Возможно ли в этом случае его как-нибудь "приручить"?

[Uncle_Cherry]

В общем, прихожу к выводу, что схема #837 - лучшая на сегодняшний день.

Затевая игру с полевыми ключами, надеялся немного упростить плату, поднять анодку вольт на 5, ну и возможно немного снизить потребление.

Но сообщество не хочет (или не может) мне (то есть - себе) помочь.

Ну ничего, #837 очень даже рабочая лошадка, для желающих повторить плату в ноль, могу выложить печатку.
Или может попозже, когда у меня под руками появится 4049. Тогда плата немного изменится.

Собственно говоря, меня и 4069 вполне устраиваивает. Если уж захочется именно 60в - добавить одно-два звена умножителя.

[Ал-ндр]

Но сообщество не хочет (или не может) мне (то есть - себе) помочь.

Были б идеи...., а так писать что попало, нет желания

В общем, прихожу к выводу, что схема #738 - лучшая на сегодняшний день

Ничего не напутали? Я в посте #738 ничего не обнаружил

[Uncle_Cherry]

Ничего не напутали?  Я в посте #738 ничего не обнаружил

Оговорка по Фрейду.
   Конечно же - #837.
И сколько раз я уже дублирую неправильный номер - только ты первый заметил.

(Исправил во всех постах, чтобы не вводить народ в заблуждение).