Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1220 : Сентября 27, 2010, 09:39:56 am »
Лихой замес получается: ФЕТ, стержневки, МОСФЕТ  :), а потом опять ФЕТ в спикерсиме.  :). Тру-лампово уже не получиться, даже если отключить спикерсим

Если немного пофантазировать, то можно развязать накалы ламп, но это опять нужен трансформатор в преобразователе с двумя вторичными обмотками, т. е. от чего мы так упорно убегали (имеется ввиду применение трансформатора). ... или можно сильно не заморачиваться, сначала для макета - поставить по одтельному элементу в накалы -  1,2В - 1,5В, чтобы хотя бы услышать, что это даст

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1221 : Сентября 27, 2010, 12:22:32 pm »
Цитировать
Лихой замес получается: ФЕТ, стержневки, МОСФЕТ  , а потом опять ФЕТ в спикерсиме.  . Тру-лампово уже не получиться, даже если отключить спикерсим
@ Ал-ндр, если ты помнишь, я уже высказывал свой взгляд на эти вещи: - труламповость меня не интересует.
Главное, что в перегрузе участвуют одни лампы.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1222 : Сентября 27, 2010, 12:33:06 pm »
Цитировать
Главное, что в перегрузе участвуют одни лампы.

С КП перед ТБ, не совсем верно. Каскад с ОК, КП (ИП) и ТБ работают в связке. Повторитель "смягчает" жесткую отсечку каскада с ОК на верхней полуволне, зато дает свою отсечку на нижней за счет подпора зарядом емкостей ТБ.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1223 : Сентября 27, 2010, 01:24:14 pm »
@ dks
Цитировать
отдаю голос за "КП" перед темброблоком
@ KMG
Цитировать
С КП перед ТБ, не совсем верно.
Вот тут уж вы между собой как-нибудь разберитесь.



Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1224 : Сентября 27, 2010, 01:54:23 pm »
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/20#37
Просто нужно понимать что в случае с ТБ подключенным непосредственно к аноду и с ТБ подключенным через КП с непосредственной связью получаем РАЗНЫЙ по структуре звук.


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1225 : Сентября 27, 2010, 02:30:00 pm »
Цитировать
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/20#37
Просто нужно понимать что в случае с ТБ подключенным непосредственно к аноду и с ТБ подключенным через КП с непосредственной связью получаем РАЗНЫЙ по структуре звук.
Посмотрел. Спасибо.

Предварительные соображения:
- в моем варианте, борьба между КП и ИП, идти не будет. Даже ИП на MOSFETe, или JFETe приводит к ощутимому усложнению схемы (не так просто всунуть).
А тогда, есть ли смысл? Достоинство схемы - максимальная простота (ни одного лишнего элемента, даже может быть при некоторых, небольших минусах в звуке).
Имел дело с серийным производством, поэтому из-за каждого лишнего элемента - "жаба душит" (с) :)

Потом, РАЗНЫЙ по структуре звук - в чем?
Я так понимаю, ТБ для лампы представляет комплексную нагрузку, и одному Богу известно, какие процессы в ней в это время происходят. Может достаточно компромисса в виде минимального выходного сопротивления лампы и максимально возможного входного сопротивления ТБ?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1226 : Сентября 27, 2010, 03:19:52 pm »
JFET не потянет 60В

Цитировать
Потом, РАЗНЫЙ по структуре звук - в чем?
Сравни энгл/шарп (без КП) и маршалоиды/ректоиды (с КП) по звуку.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1227 : Сентября 27, 2010, 03:44:26 pm »
Цитировать
JFET не потянет 60В
Можно вклиниться на меньшее напряжение. Буду думать. Что-то меня не тянет сотворять из этого преамп (пока).
Цитировать
Сравни энгл/шарп (без КП) и маршалоиды/ректоиды (с КП) по звуку.
Сравню. Хотя, энгл/шарп (без КП), тоже наверное имеют право на жизнь - просто разные концепции.
Какое-то чутье, почему-то ведет меня по этому пути. Не могу пока обосновать, но если что - выводы будут.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1228 : Сентября 27, 2010, 04:04:33 pm »
Цитировать
- в моем варианте, борьба между КП и ИП, идти не будет. Даже ИП на MOSFETe, или JFETe приводит к ощутимому усложнению схемы (не так просто всунуть).
Кроме того сильно сказывается на потреблении - пара мА на 60 вольтах превращается на кроне в десяток...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1229 : Сентября 27, 2010, 04:34:11 pm »
Цитировать
Можно вклиниться на меньшее напряжение.
Тогда теряется весь смысл такого повторителя.
Подробности здесь
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Цитировать
без КП тоже наверное имеют право на жизнь - просто разные концепции.
У схем без КП большая чувствительность к импедансу ТБ, при уменьшении резистора "свипа" звук уходит в вату.
Особенно у пентодов/полевиков с их высоким выходным сопротивлением.

Насчет потребления абсолютно согласен, эквивалентно добавлению еще одного каскада.


dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1230 : Сентября 27, 2010, 04:43:18 pm »
Можно убрать спикосим - я, например, ни разу его не включал и включать не собираюсь. А пентод, нагруженный на низкоомную нагрузку перегружается некрасиво да и с усилением не того выходит.
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 04:44:28 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1231 : Сентября 27, 2010, 04:49:10 pm »
Цитировать
У схем без КП большая чувствительность к импедансу ТБ, при уменьшении резистора "свипа" звук уходит в вату.
Вот эта "вата" для меня тоже один из итересных звуков. Единственное, ставил сначала 100к, потом поставил 50к.
100к все же лучше. Но нужно поставить логарифм, или антилогарифм (пока не врублюсь - руки никак не доберутся к паяльнику, ремонтирую сыну велосипед).

Цитировать
Можно убрать спикосим - я, например, ни разу его не включал и включать не собираюсь. А пентод, нагруженный на низкоомную нагрузку перегружается некрасиво да и с усилением не того выходит.
Да пусть будет, для страдальцев по спикосиму.
Кроме того, не думаю, что маршалловский ТБ такая уж низкоомная нагрузка даже для пентода. А потом, не забывайте, что речь идет о стержневых лампах, а у них свои заморочки.

Цитировать
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
Для меня критичен. Знаю, в какие, бывает, включают усилители, и сколько копий по этому поводу сломано (своего рода - еще одна "защита от дураков").
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 04:56:29 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1232 : Сентября 27, 2010, 04:56:14 pm »
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот когда KMG подсказал насчет решения на IRF740, появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 04:56:49 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1233 : Сентября 27, 2010, 04:58:46 pm »
Цитировать
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот кода KMG не подсказал насчет IRF740 появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
Все же заинтриговали вы меня буфером перед ТБ.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1234 : Сентября 27, 2010, 05:04:56 pm »
Uncle_Cherry, ты быстрее отвечаешь, чем я ошибки в сообщениях исправляю  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 05:05:14 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1235 : Сентября 27, 2010, 05:09:12 pm »
Цитировать
Uncle_Cherry, ты быстрее отвечаешь, чем я ошибки в сообщениях исправляю  ;D
Использую время перекуров... ;)
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1236 : Сентября 27, 2010, 05:24:02 pm »
Вот я вижу такую концепцию серии  ;D:

Extreme

В параллель резистору в истоке 1-го каскада 1 мкф,  межкаскадные 22н, обе лампы в пентодном включении,  после первого каскада 2н2 и 1мом параллельно. 1н на Gain.

Rock

В параллель резистору в истоке 1-го каскада 1 мкф,  межкаскадные 22н, первая лампа в триодном, вторая в пентодном включении,  после первого каскада 470p и 470 ком параллельно. 1н на Gain.


Blues

В параллель резистору в истоке 1-го каскада 25 мкф,  межкаскадные 22н, первая и вторая лампа в триодном включении,  после первого каскада 470p и 470 ком параллельно. 250п на Gain.

Bass

В параллель резистору в истоке 1-го каскада 25 мкф,  межкаскадные 0.1 н, первая и вторая лампа в триодном включении. 1н на Gain. Темброблок басовый со свипом.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2010, 05:24:27 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1237 : Сентября 27, 2010, 05:29:25 pm »
Цитировать
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
Для меня критичен. Знаю, в какие, бывает, включают усилители, и сколько копий по этому поводу сломано (своего рода - еще одна "защита от дураков").
Имеет смысл подумать над би-функциональным спикерсимом - в режиме "офф" он работает согласователем с низкоимпедансной линией. То есть, переключаются не выходы, а только цепи коррекции.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1238 : Сентября 27, 2010, 05:32:09 pm »
Uncle_Cherry, зачем делать примочки для дураков?  ;D А в транзисторный китайский комбик, что с буфером, что без буфера - все ерунда.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1239 : Сентября 27, 2010, 05:32:11 pm »
Цитировать
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот когда KMG подсказал насчет решения на IRF740, появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
С одним и тем же ТБ?
Если так - то это методически неправильно: номиналы ТБ зависят от выходного и входного импедансов и потому должны корректироваться сообразно оптимальному для каждого случая типу регулировок.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...