Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1540 : Февраля 20, 2011, 01:16:31 pm »
Цитировать
Ваши помидоры...
Изволь...  :-*

- Не врубился в философию "мастер - вольюм". Зачем?  :-?

- Свободный контакт на переключателе "клин/оверлоад" следует использовать для глушения в режиме клина тех каскадов, которые остаются присоединёнными к входу. И даже будучи заглушенным, первый каскад будет подрезать чистый сигнал при использовании звучков с высокой отдачей...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1541 : Февраля 20, 2011, 01:33:03 pm »
Цитировать
Не врубился в философию "мастер - вольюм"
Мастером устанавливаем уровень чистого. Вольюмом корректируем уровень перегруза.

Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1542 : Февраля 20, 2011, 02:22:15 pm »
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?

Дизайн -респект! Взял бы себе такую  ;)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1543 : Февраля 20, 2011, 03:02:24 pm »
В принципе бабочка - та же гусеница. Только летающая. [smiley=cool.gif]
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1544 : Февраля 20, 2011, 03:18:44 pm »
Цитировать
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1545 : Февраля 20, 2011, 04:28:35 pm »
Встряну...

Не согласен с концепцией построения структурной схемы примочки. Сомнения вызывают следующие моменты:

1. Способ отбора сигнала для clean-канала с общего входа. Во-первых (как уже отметил Peratron) не исключается влияние первого каскада на отводимый сигнал, во-вторых - мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого. Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость. Вариант - для получения чистого: а) обходить только первый каскад на пентоде, б) сделать полноценное переключение со входа примочки прямо на второй каскад (т.е. на первый пентодный). Сложности: желательно одновременно с отводом сигнала делать соответствующую частотную коррекцию оставшейся в работе цепочки, что не всегда реально, потому как заметно усложняет коммутацию.

2. При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.

3. Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.

В целом концепт интересен, и именно своей универсальностью.

Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный :-)

Вышеизложенные моменты - не досужие умозаключения. Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне :-)
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane. За качество фото сильно не пинайте, мобилка - это не фотоаппарат :-)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2011, 04:59:26 pm от lart »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1546 : Февраля 20, 2011, 04:47:49 pm »
Цитировать
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.

Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок"  ;)

Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1547 : Февраля 20, 2011, 04:55:15 pm »
Цитировать
Цитировать
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.

Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок"  ;)
"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два :-)
Так что в клубе я давно, только тайно ;D

Цитировать
Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить
Именно 1Ж24Б, ибо других в наличии нет :-)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1548 : Февраля 20, 2011, 05:05:36 pm »
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
Во первых "Depletion-Mode", то есть легко реализуется каскад с автосмещением, во вторых 500В - легкое соглавсование по питанию с любым ламповым каскадом, в третьих входная ескость всего 10 пФ, что для высоковольтного мосфета очень даже неплохо.

PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1549 : Февраля 20, 2011, 05:14:40 pm »
Цитировать
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
Хороши... Но где ж их взять?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1550 : Февраля 20, 2011, 05:19:10 pm »
Вроде как не совсем безнадежно, нужно будет пообзванивать лавки.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=lnd150

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1551 : Февраля 20, 2011, 05:29:22 pm »
Цитировать
"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два
Так что в клубе я давно, только тайно

Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ... 8-)
Платка выглядит симпотно. Респект!  8-) У меня, к сожалению, не всегда хватает времени и усидчивости делать по-бутиковому.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1552 : Февраля 20, 2011, 05:45:00 pm »
Цитировать
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...
О, сколько нам открытий чудных...   (с)

А интересно, каково количество тихарей на форуме?   [smiley=grin.gif]
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1553 : Февраля 20, 2011, 05:48:22 pm »
Цитировать
PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html
Псб!

UPD: (мечтательно) вот ещё б для стержнёвок бы...
 :-[
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2011, 05:56:02 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1554 : Февраля 20, 2011, 05:58:20 pm »
Цитировать
Цитировать
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...
О, сколько нам открытий чудных...   (с)
А интересно, каково количество тихарей на форуме?   [smiley=grin.gif]
Ну, смотря какая мотивация у "тихаря" ;-) Мне поначалу и сказать-то особо было нечего, кроме пустых рассуждений. Зачем засорять форум?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1555 : Февраля 20, 2011, 05:59:45 pm »
Цитировать
А интересно, каково количество тихарей на форуме?   

Я еще одного знаю  ;)  ;D

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1556 : Февраля 20, 2011, 09:56:10 pm »
Камрады, спасибо за живую реакцию, и за поддержку обсуждения.
Продолжаем диспут.

Цитировать
Цитировать
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
Давно знаю диодные свойства входа при большом сигнале.
Деваться просто некуда - в этом моем, детском конструкторе, очень ограниченный набор кубиков, остается только переставлять их с места на место.
Как вариант, вижу последовательный резистор приличного номинала, что тоже влечет за собой определенные минусы, в виде повышенных шумовых характеристик, динамической емкости и других сюрпризов.

Цитировать
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?
На MOSFETах - чисто буфера (0дБ), спикерсим может быть любым (все равно, это бонус). Склоняюсь к схеме на операционниках, для достижения максимального эффекта.

То @ lart
Цитировать
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).

Цитировать
При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.

Цитировать
Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.
Сам знаю. Пока лучшего варианта нет (кубики). А там - посмотрим.

Цитировать
Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость.
Вот, хочу скомбинировать переключение с чистого на перегруз, вместе с частотной коррекцией.

Цитировать
Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный
Их и поставил. Вернее даже, их мудреные SMD-модификации. Тем не менее доволен (что интересно, получилась интересная емкостная нагрузка для лампы, неслабо улучшившая параметры). А их защитные входные цепи, на 60В анодки, незаметны. В общем, нормально.

Камрады, сейчас будет для вас комплимент.
Благодаря вам, я снова начал чувствовать себя человеком.
Влезая год назад на форум, ощущал себя последним микробом (сильно уж, жизнь била ключом, и все, по одному месту...).

Спасибо. Мы с вами вместе, еще сделаем погоду.


Время подобно змее, укусившей свой хвост

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1557 : Февраля 21, 2011, 12:06:43 am »
Цитировать
То @ lart
Цитировать
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).
Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема :-(
Поэтому и предложил отбирать сигнал с выхода первого каскада, обходя при этом второй. А между первым и третьим каскадами соорудить подходящую корректирующую RC-цепочку.
Один из возможных вариантов на рисунке.
Те же шесть крутилок, но только для клина и драйва раздельные, абсолютно независимые регуляторы громкости. При указанных на схеме номиналах RC удается получить вменяемый клин, при этом влияние цепочки на драйвовый канал мизерное. Короче, тут простор для экспериментов...
Для коммутации каналов нужен переключатель на три контактные группы, поэтому имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус и поставить два фут-свича - байпас и селектор каналов, удобство пользования педалью повысится в разы. Да и появится некоторая свобода в компоновке начинки коробочки, что тоже немаловажно :-)
Это все на правах ИМХО...

Цитировать
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.
Не спорю. Но нужно ли это для двухканального варианта педали?

Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено :-)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1558 : Февраля 21, 2011, 12:26:00 am »
Цитировать
Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено
Ориентируюсь только на имеющиеся в моем преобразователе напряжения. Сделать лишний отвод - это уже напряг.

Цитировать
имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус
@ lart, здесь не могу согласиться.
Весь проект держится только на G0124. Возьми корпус чуть больше - и тут уже, по всему миру, преампов каких хочешь.
Так что, вот есть у меня в руках кусок глины, я его и мну, пока что-нибудь получится.

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2011, 07:40:20 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1559 : Февраля 21, 2011, 12:45:19 am »
Цитировать
Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема
В чем тогда смысл "красивого" клина?
У меня ведь нет вариантов. Хотелось бы, хоть в каких-то режимах, обойтись без полевиков. Чистый - лампа, кранч - лампа, ну а дальше, как есть.

Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.

Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2011, 07:48:31 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост